雙方對談判細(xì)節(jié)諱莫如深使坊間對購油價(jià)格產(chǎn)生頗多猜測
吳小莉:張國寶告訴我說,如果追溯這份協(xié)議的時(shí)空背景,中俄關(guān)于原油管道建設(shè)和長期購油協(xié)議已經(jīng)談了有15年了。在2001年的時(shí)候,中俄就曾經(jīng)草簽了這樣一份協(xié)議,確定從俄羅斯的安家爾斯克建輸油管到中國大慶。然而遺憾的是,兩年之后,俄羅斯的環(huán)保部門以“管線修建破壞環(huán)境”為由退回方案。此后,中俄幾經(jīng)周折、反復(fù),才有了2009年2月17日的這一天,3億噸的原油供應(yīng)合同的簽署。張國寶也感慨地說,這一天在談判桌上,雙方歷經(jīng)了6個(gè)小時(shí)的錙銖必較的艱苦談判,而這,還不包括了那天晚宴上的一波三折。
吳小莉:那我們在最后那六個(gè)小時(shí)的熬戰(zhàn)當(dāng)中,除了利率這樣的分歧之外,還有什么樣的分歧是大家談得比較多的,后來最終各自做了讓步。
張國寶:波瀾起伏,九點(diǎn)鐘我和謝欽副總理談的時(shí)候呢,他很高興,基本上就是要簽多少個(gè)合同,由誰來簽都已經(jīng)敲定了,歧山副總理就開始宴請謝欽副總理,但是在宴請,酒過半旬,突然俄羅斯方面又提出來,說不能簽?zāi)莻(gè)管道協(xié)議,就是俄羅斯的管道公司的總裁,他說認(rèn)為還有一些技術(shù)問題,沒有能夠得到解決,比如說穿越黑龍江,怎么個(gè)穿越方案,他認(rèn)為還不夠細(xì)致,所以在這個(gè)問題上,又糾纏了很久,所以我們這個(gè)飯就沒有吃下去,實(shí)際上吃了一半就站起來了,到底簽還是不簽。
張國寶:那么管道問題解決以后大家就列隊(duì),桌子也擺好了,司儀也出來了,雙方助簽人都排好隊(duì)了,我們方面六個(gè)他們方面六個(gè),結(jié)果他們方面就缺一個(gè)就五個(gè),怎么那一個(gè)到哪去了,說不肯出來簽了。
吳小莉:是哪方面的,管道?
張國寶:不是管道的了,又改成了購油協(xié)議的了,我說購油協(xié)議你們不是早就談好了嗎,怎么到了最后一刻怎么又不簽了呢,這次他突然提出來,他要簽成兩個(gè)協(xié)議,這個(gè)時(shí)候已經(jīng)到了下午四點(diǎn)半了,溫總理原來是三點(diǎn)半接見,已經(jīng)拖了一個(gè)小時(shí),他的飛機(jī)也要起飛,他是六點(diǎn)鐘原來預(yù)定就要從首都機(jī)場起飛,飛往薩哈林,所以是非常緊張。
解說:由于協(xié)議簽署之后,中俄雙方對談判具體細(xì)節(jié)諱莫如深,使得坊間對購油價(jià)格也產(chǎn)生了頗多猜測。
吳小莉:就像您提到外面有很多的揣測,還有一些是從俄羅斯方向來的一些消息,說這次的原油價(jià)格呢,因?yàn)槎矸降挠泄賳T跟路透社曾經(jīng)透露說有160億是在做買油的,也就是說要平均下來購買每桶油大概是73美元,也有人算了一下說我們可能二十美元不到。
張國寶:沒有一個(gè)是對的,這個(gè)20美元我知道他們怎么算出來的,因?yàn)樗吹綀?bào)道,每年1500萬噸,20年,一乘,就是總數(shù)是3億噸,3億噸的話一共給他帶來250億,他就拿250億除以這個(gè)3億噸,折算成這個(gè)桶,他一除,除出來說每桶就是20美金,不是這樣的,這個(gè)貸款和這個(gè)購油是兩個(gè)問題,這個(gè)購油的價(jià)格呢,我們也會根據(jù)市場來隨行就市,這個(gè)貸款呢,他也要按照這個(gè)貸款的準(zhǔn)則進(jìn)行擔(dān)保和歸還,不是說這個(gè)250億就是買這3億噸油的錢,不是。
吳小莉:所以其實(shí)大家會這么關(guān)心也是大家想知道這次的這個(gè)簽署到底劃不劃算,到底每桶油買的是不是劃算。
張國寶:我覺得非常公平合理,互有所需,雙贏,不是官話是真的,至于說價(jià)格,我們是按照這個(gè)市場的規(guī)律,隨行就市,貸款也是商業(yè)原則,所以大家是雙贏的原則。
吳小莉:隨行就市會不會使得我們每一年在談判油價(jià)的時(shí)候又進(jìn)行一次博弈。
張國寶:這個(gè)油價(jià)公式已經(jīng)確定了,所以不會每年再去談判,現(xiàn)在大家公認(rèn)的世界油價(jià)有幾個(gè),比如說布倫特原油價(jià)格,比如說美國德克薩斯州原油價(jià)格,它都是有一些公認(rèn)的原油交易市場價(jià),在這些公認(rèn)的原油交易市場的一些加權(quán)算出來這個(gè)油價(jià)應(yīng)該是多少。
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