刺探鐵礦石談判情報，收集國內(nèi)各大鋼鐵企業(yè)商業(yè)資料，涉嫌竊取中國國家機(jī)密，澳大利亞力拓集團(tuán)上演“間諜門”，首席代表等4名骨干員工被刑拘。博弈于商戰(zhàn)之中，得勝于情報之上，防不勝防的隱性間諜無處不在，該怎樣打擊涉外商業(yè)間諜行為在我國蔓延？諜影重重的商業(yè)大戰(zhàn)中，國家經(jīng)濟(jì)安全的防火墻又該如何構(gòu)筑？《新聞1+1》為您解析。

　　演播室主持人(董倩)：

　　歡迎收看《新聞1+1》。

　　前一段時間熱播的一部電視劇《潛伏》讓我們領(lǐng)略了刀光劍影，諜影重重的情報戰(zhàn)，其實(shí)這些情報戰(zhàn)離我們并不遙遠(yuǎn)，因?yàn)槲覀兝险f一句話，商場如戰(zhàn)場。

　　就在前不久，力拓公司上海辦公室的電腦里面，竟然看到了很多關(guān)于中國鋼鐵企業(yè)的非常詳細(xì)的資料，有它的產(chǎn)量、銷量、庫存量，甚至生產(chǎn)計劃、采購計劃等等。有人說力拓上海所了解到的這些鋼鐵企業(yè)的信息，甚至比中國鋼鐵協(xié)會了解到的還要周詳。為什么鋼鐵企業(yè)視之為生命線的這些情報竟會被這些外國的跨國企業(yè)輕而易舉的就得到？巖松怎么看這個問題？

　　白巖松(新聞觀察員)：

　　其實(shí)涉及到這樣一個商業(yè)機(jī)密的這種間諜案的時候，你會感覺到中國人常說的一句老話，叫蒼蠅不叮無縫的蛋，當(dāng)我們要討厭這蒼蠅，并且拿蒼蠅拍堅決要打它的時候，也得要更認(rèn)真地去想，我們怎么能保證我們的雞蛋是沒有縫的，這樣的話即使蒼蠅再多，它也無處下嘴。

　　主持人：

　　我們先了解一下力拓的有關(guān)這個間諜案方面的情況。

　　(播放短片)

　　解說：

　　7月9日，上海市國家安全局和中國外交部同時證實(shí)，力拓上海辦事處4名員工，采取不正當(dāng)手段，通過拉攏、收買中國鋼鐵生產(chǎn)單位內(nèi)部人員，刺探、竊取中國國家秘密，對中國國家經(jīng)濟(jì)安全和利益造成重大損害，于7月5日晚被安全機(jī)關(guān)依法拘留。

　　一石激起千層浪，然而緊接著來自21世紀(jì)經(jīng)濟(jì)報道的消息，首鋼國際貿(mào)易工程公司總經(jīng)理助理，礦業(yè)進(jìn)出口公司總經(jīng)理譚以新涉嫌商業(yè)犯罪被拘留。

　　此外，據(jù)媒體報道，負(fù)責(zé)鐵礦石談判的組織方，中國鋼鐵工業(yè)協(xié)會也有多位人士接受了有關(guān)部門的審查，那么這些行內(nèi)人士究竟泄露了什么？連日來記者們的調(diào)查，正在逐漸還原出背后的利益鏈條。據(jù)了解，涉案人士多是將有關(guān)所在鋼鐵企業(yè)或業(yè)內(nèi)重要的機(jī)密數(shù)據(jù)泄露給了力拓等鐵礦石談判對手。這些機(jī)密數(shù)據(jù)包括原料庫存的周轉(zhuǎn)天數(shù)、進(jìn)口礦的平均成本、生鐵的單位消耗、生產(chǎn)安排、煉鋼配比、采購計劃等財務(wù)數(shù)據(jù)，而這些數(shù)據(jù)的泄露，也由此讓對方掌握了國內(nèi)鐵礦石談判團(tuán)隊的底線。一名參與中方談判組的鋼企負(fù)責(zé)人接受記者采訪時坦誠，感覺每一次談判，對方準(zhǔn)備得都很周密，先機(jī)總是掌握在他們手里。

　　事實(shí)上，中國是全球第一大鐵礦石消費(fèi)國，進(jìn)口量占世界貿(mào)易量的五成，但在價格談判中，中方卻毫無定價權(quán)，連續(xù)6年敗北。有數(shù)據(jù)顯示，6年來，國際鐵礦石價格暴漲，累計漲幅高達(dá)400%，中國鋼企因此多支付約7000多億元，相當(dāng)于同期鋼企利潤總和的兩倍多。

　　力拓員工涉嫌泄密事件的曝光，似乎能讓人恍然大悟，為什么我們在價格談判中總是如此艱難，隨著此次事件曝光的核心人物——力拓鐵礦石部門負(fù)責(zé)人胡士泰的名字也一下子變得家喻戶曉。公開資料顯示，胡士泰原籍天津，北大畢業(yè)后從國企再到外企，然后加入澳大利亞國籍，在力拓任職期間，他的工作任務(wù)就是要盡可能的將力拓的鐵礦石銷售給更多的中國客戶，而涉案的譚以新是負(fù)責(zé)首鋼采購的實(shí)權(quán)人物，與胡士泰往來頻繁。

　　目前，此事尚在調(diào)查之中，然而隱約呈現(xiàn)出的里應(yīng)外合，已實(shí)實(shí)在在的給我國的經(jīng)濟(jì)安全敲響了警鐘。

　　主持人：

　　我們來看，我是2003年開始加入鐵礦石的談判的，從2003年到現(xiàn)在，加上今年7年了，如果從過去6年的談判經(jīng)驗(yàn)來看是屢談屢高，6年下來，剛才短片里面說了，價格增長了400%。而且你看我們是作為全球最大的一個鐵礦石購買國家，我們卻沒有任何的議價權(quán)�，F(xiàn)在這個間諜案出來了，可能有人就會問，一個澳大利亞駐上海的公司，它有這么大的能量嗎？

　　白巖松：

　　但是當(dāng)你在它的電腦里看到了有數(shù)十家的中國最主要大型鋼廠所有的庫存量，包括底線，其實(shí)談判當(dāng)中最可怕的是讓別人知道你的底線，因?yàn)橐坏┲�道你底線的話，你這場談判是幾乎沒法贏的了。因?yàn)檎勁杏幸粋�著名的術(shù)語叫雙方妥協(xié)的藝術(shù)，雙方妥協(xié)的藝術(shù)這是龍永圖說的，我曾經(jīng)跟過他們的世貿(mào)談判，我很清楚在內(nèi)部開會的時候會有一些底線，但如果這些底線告訴了你的談判對手的話，第二天談判其實(shí)就像一個透明的儀器一樣，知道你的所思所想和你所有的成本，那你怎么去談呢？就變成了單方妥協(xié)的藝術(shù)。

　　所以在過去6年的時候，中國鐵礦石的談判，其實(shí)中國方面的每次都幾乎以最高點(diǎn)來最后完成了這次談判，也成為6年間鐵礦石在全球上漲400%的加著引號的“罪魁禍?zhǔn)住�，是因�(yàn)槟悴簧朴谡勁校�你有很多的因素�?dǎo)致別人摸到了你的底細(xì)，因此你屢談屢敗，間接導(dǎo)致整個全球鐵礦石的價格持續(xù)在高位。

　　主持人：

　　你看，以前我記得看老時候電影的時候，以前要是生人之間都拿一個袖筒，互相在里面牽著手摸手指頭，就是說談判，剛才說這是一種妥協(xié)的藝術(shù)，什么都讓人知道了你怎么談，但問題是你怎么什么都讓人知道了，這是商業(yè)機(jī)密啊。

　　白巖松：

　　是。當(dāng)然，背后的事情是很復(fù)雜的。我覺得這些年來，我們在隨著經(jīng)濟(jì)高速發(fā)展的過程當(dāng)中的時候，其實(shí)已經(jīng)陸續(xù)聽到了比如說糧食安全這樣的說法，最早的時候我們聽到金融安全，在1997年，尤其金融危機(jī)之后，我們已經(jīng)明確地提出來，金融安全是國家安全的一部分，包括經(jīng)濟(jì)安全，包括現(xiàn)在這幾年又在多次談到關(guān)于糧食安全。也就是說時代的發(fā)展已經(jīng)快速地擴(kuò)大了國家安全的概念，所以你注意到這次胡士泰當(dāng)他在上海被拘的時候，上海的安全部門用的詞就是刺取國家機(jī)密，開始大家會有點(diǎn)懵，因?yàn)檫^去我們一提到國家機(jī)密的時候，往往指的是國家或政治，或軍事，這方面涉及到國家安全的機(jī)密，但是就像我剛才講的，隨著時代的發(fā)展，像金融安全、經(jīng)濟(jì)安全、糧食安全等等都已經(jīng)納入到了國家安全的這個領(lǐng)域，包括未來的網(wǎng)絡(luò)安全，恐怕也是國家安全重要的一部分。因此在這個領(lǐng)域鉆你的漏洞的話，當(dāng)然就是應(yīng)該進(jìn)入到國家安全的范疇之內(nèi)。

　　至于說為什么你的雞蛋是有縫，那其實(shí)說起來話長，涉及到我們的國企和中小型的大的鋼廠和小型鋼廠之間的不平等，還有行業(yè)協(xié)會究竟是不是所有鋼企的代言人，還有一個內(nèi)訌不斷，然后其實(shí)從中余小利，讓整個集體虧大利。我們經(jīng)常是個人受惠80萬，導(dǎo)致國家虧損8個億，這樣的局面經(jīng)常發(fā)生。

　　主持人：

　　因?yàn)檫@是國家的企業(yè)，他得到的是個人利益。

　　白巖松：

　　是80萬，對。

　　主持人：

　　你看現(xiàn)在有幾重的這種扭曲，一個是你看我們國家現(xiàn)在有112家有進(jìn)口鐵礦石資質(zhì)的企業(yè)，其中有72家是鋼鐵企業(yè)，然后40家是貿(mào)易企業(yè)，這是一對矛盾。

　　然后還有國企，還有中小民營企業(yè)的這種矛盾，還有就是國家的利益，還有地方政府，他們也有自己追求的利益，種種這些利益糾纏在一起，你別說有縫沒縫了，這本身就是太多的縫隙。

　　白巖松：

　　對，這個縫背后當(dāng)然是一個大的機(jī)制方面的問題，我覺得這次我真沒把它當(dāng)壞事，我覺得真的是好事，讓中國也學(xué)會怎么去跟國際上打這種商業(yè)間諜的交道。也許有人會批評，其實(shí)你第一時間就應(yīng)該把他的證據(jù)等等公布出來，這樣的話沒人敢在確鑿的證據(jù)面前再指責(zé)你說這是政治，是跟力拓沒有談成之后的報復(fù)，或者說你為了尋求談判砝碼等等很多東西。

　　其實(shí)在全世界每年針對這種商業(yè)賄賂，包括商業(yè)間諜案的新聞是很多的，但是大部分采取的是第一時間拿出確鑿的證據(jù)，當(dāng)然有可能也跟對方進(jìn)行溝通，國家，進(jìn)行外交方面的溝通，然后閉住你的嘴，因?yàn)檫@是確鑿的證據(jù)，而且這是全世界公認(rèn)的全是零容忍。在澳大利亞對商業(yè)賄賂和商業(yè)間諜也幾乎是零容忍，對于美國等等都是這個。

　　但是由于可能我們這次，我們也在汲取某些經(jīng)驗(yàn)，也許有做的不足的地方，當(dāng)然這是一些分析的這種說法。我覺得更重要的好事是，好，拿著蒼蠅拍在打蒼蠅的時候，最重要的是我們雞蛋的縫究竟是怎么出來的，僅僅是剛才說的鋼鐵協(xié)會等等那些東西嗎？為什么國企里頭最新的消息，今天我們看到，包括首鋼的部分高管在內(nèi)，首鋼的一位高管等等幾大鋼廠的人，都可能被牽扯其中的時候，而他們恰恰是在中鋼協(xié)里頭，要和力拓，和淡水河谷等等進(jìn)行鋼鐵價格談判的關(guān)鍵人士，而他們?nèi)绻�有了問題，你說這個談判能贏嗎？

　　主持人：

　　所以你剛才說蒼蠅叮無縫的蛋，雞蛋它不應(yīng)該有縫，現(xiàn)在出現(xiàn)縫了，但如果說一條縫還好辦，我們好找，現(xiàn)在發(fā)現(xiàn)它這個漏洞百出的時候，這個問題不就麻煩了嗎？

　　白巖松：

　　所以我說為什么要把它當(dāng)成好事，就是一下子把那么多縫的蛋就展現(xiàn)在了我們的面前，接下來你要去做很多大量的工作，甚至有媒體的分析，不僅僅是可能涉及到談判的我們的大型的鋼企里頭的人士有可能，包括我們的行業(yè)協(xié)會可能也要去自省，這里頭是不是也有問題等等，包括我們整個的運(yùn)行機(jī)制，還有有進(jìn)口權(quán)的國企，甚至有報道是呈現(xiàn)了這樣一種局面，我說要真是真的的話挺可怕的，因?yàn)閲�企它有這樣的一個權(quán)利，它把大型的鋼廠，不能叫國企了，大型的鋼廠把這個鐵礦石進(jìn)來之后，自己用完一部分，剩下來高價賣給沒有進(jìn)口權(quán)的中小企業(yè)，所以惹的人家也經(jīng)常會被迫，當(dāng)然也是用很糟糕的方式，否則不會有前一段時間中鋼協(xié)在指責(zé)我們的一些中小企業(yè)。

　　所以這樣的一個問題顯現(xiàn)出來的時候，我說打蒼蠅固然很重要，但是我真不認(rèn)為這是這次事件當(dāng)中最最重要的事情，最最重要的事情是把已經(jīng)暴露出來的這么多縫的雞蛋，趕緊想辦法去彌補(bǔ)，這個時候其實(shí)蒼蠅也變成了無的放矢。