主持人：

　　成先生，您看，我今天看到一種觀點(diǎn)，上半年我們面對危機(jī)的時候，用7.1%的GDP的數(shù)字，說明我們國家企穩(wěn)和保增的目標(biāo)基本上已經(jīng)達(dá)到了，下半年是不是應(yīng)該放在調(diào)整結(jié)構(gòu)這個重點(diǎn)上來，您認(rèn)為經(jīng)濟(jì)政策是否會在下半年進(jìn)行調(diào)整？

　　成思危：

　　我認(rèn)為7.1%如果從基礎(chǔ)上來看，還是不夠穩(wěn)固，我覺得主要是有三個問題應(yīng)該注意，第一，我們現(xiàn)在是擴(kuò)張的財政政策，赤字從1800億增加到9500億，我們是寬松的貨幣政策，從貨幣供應(yīng)量快速增長，金融機(jī)構(gòu)的貸款大幅度增加，所以不可能會產(chǎn)生通貨膨脹的危險，現(xiàn)在通貨膨脹看不明顯的是因?yàn)樵黾拥呢泿庞胁簧龠M(jìn)入了股市和樓市。所以通貨膨脹從表面上看起來不明顯，一旦股市、樓市的泡沫破滅，就會造成通貨膨脹率很明顯的上升。我們在2007年到2008年看到過這樣一個情況。

　　第二，就業(yè)狀況看來還很嚴(yán)峻。二季度外出務(wù)工的農(nóng)民只增加了2.6%，而且從數(shù)據(jù)看，增加的大部分還是在西部增加的，東部只增加了百分之一點(diǎn)幾，所以就業(yè)問題還是嚴(yán)峻。

　　第三，中小企業(yè)的困難目前來看還沒有能夠真正解決，我們大量貸款的增加實(shí)際流到中小企業(yè)的很少，而中小企業(yè)是就業(yè)的阻力，也是國民經(jīng)濟(jì)不可缺少的部分。所以我認(rèn)為下半年在這三個問題上我們是應(yīng)該注意的。

　　主持人：

　　成先生，給您最后一個問題，上半年7.1%GDP的增速是否可以說明我們國家的經(jīng)濟(jì)在全球的范圍內(nèi)已經(jīng)率先復(fù)蘇？

　　成思危：

　　復(fù)蘇的定義不一樣，因?yàn)榘凑諏W(xué)術(shù)定義來說，衰退是指連續(xù)三個季度的負(fù)增長，而復(fù)蘇是指從負(fù)增長變成正增長，我們一直是正增長，所以你不能叫復(fù)蘇。我個人認(rèn)為對復(fù)蘇的定義是跟危機(jī)前，我們2008年9%的增長速度，如果能回升到，這個可以叫復(fù)蘇，現(xiàn)在只能叫探底回升。

　　主持人：

　　謝謝成先生。

　　我們繼續(xù)“企穩(wěn)向好”的這個話題�！捌蠓�(wěn)”給人一種平穩(wěn)的感覺，但是通過數(shù)據(jù)又讓人看到了很多不確定性，你怎么看這種似乎是比較矛盾的方向？

　　白巖松：

　　其實(shí)企穩(wěn)你也可以換兩個角度去理解，第一，是不是大家所期待的見底了，但是企穩(wěn)回升加在一起，似乎是見底的意思，如果沒有“回升”這兩個字，企穩(wěn)也可以在底部呆很長時間，所以既然有了今天的企穩(wěn)回升，單純從我們的經(jīng)濟(jì)體來看似乎已經(jīng)發(fā)出了一個信號，面對這次金融危機(jī)我們見底了。但是另外一個問題，這是一場傳染病，而并不是一個我們自己獨(dú)自肌體內(nèi)產(chǎn)生的病狀，好了，在你企穩(wěn)回升或者已經(jīng)見底，有可能出現(xiàn)復(fù)蘇的時候，它依然是脆弱的。但是美國、歐洲、日本依然存在通貨緊縮，包括很冷的局面，在這樣一種情況下會不會二度傳染你，你會不會再次掉頭向下？所以這個見底只能說是從目前情況下，如果我們不再被傳染，繼續(xù)保持這樣一種回升的態(tài)勢，回過頭來這是一個歷史的時刻，在今天這樣一個數(shù)字里，我們過20年寫歷史會說，在面對那次金融危機(jī)的時候，在7月16日那一天公布了數(shù)字證明中國已經(jīng)在全球率先復(fù)蘇并且見底，但是今天萬萬還不敢說這種話。

　　主持人：

　　因?yàn)樵谑艿浇鹑谖�機(jī)沖擊的世界經(jīng)濟(jì)局勢還是很微妙的情況下，我們國家能不能做到一枝獨(dú)秀？

　　白巖松：

　　一枝獨(dú)秀是不可能的，率先復(fù)蘇是有可能的，率先復(fù)蘇跟一枝獨(dú)秀是兩個概念，一枝獨(dú)秀好像是說，我是金鐘罩鐵布衫，不管周圍傳染病是一種什么樣的狀況，我們都可以獨(dú)善其身，我覺得在目前的情況下做不到。因?yàn)榭唆敻衤�說過，目前我看不到誰是強(qiáng)有力的引擎，并且是全球共同去努力，才有可能渡過這樣一場危機(jī)。包括美國的一些數(shù)字也不好看，我覺得在這個時候很難獨(dú)善其身。但是今天這個數(shù)據(jù)出來之后，真正考的是我們的決策者，究竟在這樣一個熱中有冷，冷中有熱，是開冷藥還是在開熱藥，在開涼藥的時候怎么又補(bǔ)一定的熱藥，開熱藥的時候又補(bǔ)一定的涼藥，形成一種平衡。我覺得這個時候決策的挑戰(zhàn)難度非常大。

　　主持人：

　　我們不妨對比一下中美經(jīng)濟(jì)指標(biāo)，這里有幾個GDP，我們先結(jié)合說一下。

　　白巖松：

　　為什么今天會有記者提問，在同一個時間提出我們下半年是通貨緊縮，還是通貨膨脹？其實(shí)意味著背后的挑戰(zhàn)有多大，因?yàn)檫@幾乎是一個不該同時發(fā)生的事情。但是現(xiàn)在你看，在經(jīng)濟(jì)已經(jīng)出現(xiàn)了7.1%，二季度是7.9%的GDP的數(shù)字下，我們看CPI，其實(shí)還在負(fù)的數(shù)字之下，連續(xù)五個月，所以大家會去擔(dān)心通貨緊縮的問題。

　　主持人：

　　你去看美國，它開始出現(xiàn)了CPI快速上揚(yáng)的過程，但是也有人說，因?yàn)樗�摔得太慘，所以往回走的時候顯得這個數(shù)字還比較直線，所以去年這個時候很有趣，當(dāng)時中央政治局的常委幾乎所有的人高密度在7月份在全國各地進(jìn)行調(diào)研，就是我們內(nèi)熱，因?yàn)楫?dāng)時各種泡沫，包括經(jīng)濟(jì)的虛熱非常強(qiáng)�？墒窃谖覀儍�(nèi)熱的時候外面已經(jīng)悄悄冷了，突然發(fā)現(xiàn)很多企業(yè)倒閉、工人失業(yè)、出口遇阻，經(jīng)濟(jì)危機(jī)的苗頭開始顯現(xiàn)出來，所以高層在進(jìn)行調(diào)研，去了解情況。今年湊6月份到現(xiàn)在，政治局常委所有人幾乎全部出馬，在一個多月的這么短時間里面去了全國15個省市自治區(qū)，而且包括新疆、陜西，到東北，最南上海，都去了，這就說明這一段時間是最考驗(yàn)的，又出現(xiàn)這種情況，外面依然冷，可是我們出現(xiàn)了體內(nèi)又有熱又有冷的局面，熱的是好像股市在持續(xù)上漲，汽車銷量不錯，房地產(chǎn)價格在上漲。但是另一方面，用電量沒有給你這么大的支撐，港口集裝箱也沒有那么熱，道路上貨物的運(yùn)量、箱體也沒有給你支持，廠房的閑置率依然很糟糕，這又是很冷的時候。所以我想，15個省市政治局常委高密度調(diào)研就是，究竟下半年要開什么藥，但是從現(xiàn)在來看，繼續(xù)保持積極的財政政策和適度寬松的貨幣政策，恐怕是會相當(dāng)穩(wěn)定的，13號人民日報頭版發(fā)了這樣一篇文章，強(qiáng)調(diào)這一點(diǎn)，溫家寶總理7號、9號接連召開兩個會議，也強(qiáng)調(diào)了政策的穩(wěn)定性等等。所以我覺得可能能做文章的也許在“適度”這兩個字。

　　主持人： 接下來我們再聽聽清華大學(xué)李稻葵教授對這些數(shù)字的解讀，李教授您好。

　　李稻葵(經(jīng)濟(jì)學(xué)家)：

　　董倩，您好。

　　主持人：

　　您怎么看，就這些數(shù)字里面您最看重的是哪一個？

　　李稻葵：

　　我最看重的還是我們的投資增長速度，投資第一季度是32%，第二季度上升到35.7%，接近36%，為什么看這個數(shù)字呢？因?yàn)楫吘雇顿Y是在這一輪經(jīng)濟(jì)恢復(fù)中最大的支柱，而且投資在未來兩個季度還會加速。