查建英：還有各種文化傳統(tǒng)里面，這個(gè)對(duì)錢(qián)和情的關(guān)系，男和女的位置這個(gè)也有一個(gè)不同。就像您剛才說(shuō)的這個(gè)，如果一個(gè)男人跟一個(gè)女人一起吃飯，他老在那算帳，說(shuō)你該多少，我該多少，很敗興、很不風(fēng)雅的一件事，這是東方人，至少我覺(jué)得到現(xiàn)在為止都保持著一個(gè)習(xí)慣。上次咱們說(shuō)到張愛(ài)玲就說(shuō)，許子?xùn)|我覺(jué)得誤解了我的意思了。

　　竇文濤：《小團(tuán)圓》最近這本書(shū)。

　　查建英：《小團(tuán)圓》就是說(shuō)好像張愛(ài)玲，你看老給“許蘭成”錢(qián)，然后“許蘭成”呢，作為一個(gè)男人。

　　竇文濤：胡蘭成。不是許子?xùn)|，胡蘭成，別加一塊去。

　　王蒙：別把他摻和了。

　　竇文濤：哎，剛才從這個(gè)許子?xùn)|說(shuō)到“許蘭成”，然后再到胡蘭成。

　　查建英：我說(shuō)胡蘭成就是子?xùn)|就說(shuō)你看，沒(méi)想到小查你還重視錢(qián)��？我說(shuō)不是這個(gè)意思其實(shí)。就是說(shuō)他在傳統(tǒng)的中國(guó)文化里面，我們老說(shuō)妻妾成群，好像就是說(shuō)這個(gè)女的是要被養(yǎng)的。其實(shí)它是一個(gè)資源配置的問(wèn)題，在傳統(tǒng)文化里面真的是男的，就是女的不能出去工作啊。所以男的，你要是財(cái)力雄厚，他確實(shí)就可以養(yǎng)很多女的。這個(gè)時(shí)候你是要養(yǎng)的，你知道嘛，然后你就沒(méi)聽(tīng)說(shuō)農(nóng)民就沒(méi)有妻妾成群了，對(duì)不對(duì)？他還有兄弟倆還娶一個(gè)媳婦呢，他有一個(gè)經(jīng)濟(jì)的底子在這。

　　但是到了明國(guó)的時(shí)候，他有點(diǎn)再轉(zhuǎn)型就是有點(diǎn)自由戀愛(ài)男女都可以工作，都自立了。在這種情況下，這個(gè)胡蘭成呢，就好像變成一個(gè)就是說(shuō)，我不負(fù)責(zé)任，你也自立，張愛(ài)玲也自立，我就不付錢(qián)，我就走。而張愛(ài)玲且不說(shuō)她家庭已經(jīng)敗落以后，錢(qián)對(duì)她來(lái)說(shuō)，她是一個(gè)自由撰稿作家，其實(shí)很重要的。而且她很蘇青好像還有過(guò)一個(gè)不是，爭(zhēng)論也不是，就是兩個(gè)人看法不同，就是蘇青就是那種新女性，我花自己掙的錢(qián)，我是女性的驕傲。

　　而張愛(ài)玲就更復(fù)雜一些。她就說(shuō)“是，我也愿意女性獨(dú)立尊嚴(yán)。但是你要知道一個(gè)女人被她所愛(ài)的男人，這個(gè)男人給她花錢(qián)，吃飯請(qǐng)她吃飯，吃好飯，然后送很講究的禮物，這是一種女人的快樂(lè)啊”。她是另外一種角度來(lái)看這個(gè)錢(qián)的問(wèn)題。在這點(diǎn)上我就覺(jué)得其實(shí)張愛(ài)玲倒有男氣的，她到最后她還給那個(gè)就是老作家，美國(guó)作家她要養(yǎng)他，而這個(gè)胡蘭成倒真是一個(gè)小女人的心理，就是我提著褲子就跑，反正你給我錢(qián)，我也是。

　　竇文濤：提著褲子就跑，下半身作家是嗎？

　　查建英：對(duì)啊，他就好像那新舊價(jià)值觀(guān)全是亂的，我又要當(dāng)男人妻妾成群的便宜，然后我又不負(fù)責(zé)任，我覺(jué)得他就是。

　　竇文濤：這個(gè)啊，你說(shuō)起這個(gè)我倒想，最近張愛(ài)玲，反正至少在港臺(tái)那邊我覺(jué)得是個(gè)大話(huà)題，張愛(ài)玲的《小團(tuán)圓》這一出來(lái)，自撰體小說(shuō)這一出來(lái)是吧，還聽(tīng)說(shuō)那天她跟許子?xùn)|在這兒吵這個(gè)話(huà)題，說(shuō)王老師看了之后笑了一下。

　　王蒙：不是，不覺(jué)講得挺有意思這個(gè)。但是我啊，對(duì)這個(gè)發(fā)言權(quán)非常少，我已經(jīng)下了很多次決心了，就是我要認(rèn)真閱讀一下張愛(ài)玲的小說(shuō)，每個(gè)人都有自己的局限性，我的那些經(jīng)歷，包括我的那些閱讀的經(jīng)驗(yàn)使我接受起張愛(ài)玲來(lái)有一定的困難。

　　竇文濤：我感覺(jué)是。

　　王蒙：我看不下去，我看著看著就覺(jué)得沒(méi)意思，我寧愿看丁玲，我寧愿意看一個(gè)女性是怎么革命啊，是怎么不革命，是怎么受冤枉的，或者怎么抗日，還是怎么抗德啊，我愿意看這個(gè)。她這個(gè)我實(shí)在是，我最近還又借了兩本，到現(xiàn)在為止，我的閱讀還沒(méi)有克服，我承認(rèn)我是可能，我無(wú)意間在這里頭來(lái)批評(píng)張愛(ài)玲。

　　竇文濤：您是革命文學(xué)影響太深。

　　王蒙：但是寫(xiě)作文我能接受啊，你不是革命文學(xué)的問(wèn)題啊，是不是��？你這個(gè)中國(guó)古代的文學(xué)我也能接受，《福爾摩斯偵探案》我也能接受，對(duì)不對(duì)？這跟革命，這不是革命文學(xué)的問(wèn)題。但是張愛(ài)玲的那些寫(xiě)法都不是我所喜歡的，可是一上來(lái)就沒(méi)完沒(méi)了的寫(xiě)幾個(gè)人在那說(shuō)話(huà)。我就里頭找，到現(xiàn)在為止，我還沒(méi)有找到那種特別深透的，那種對(duì)人生的帶有哲理性，或者帶有發(fā)現(xiàn)性的，我相信她有，我還沒(méi)看到。

　　查建英：您是不是覺(jué)得不是細(xì)致，而是瑣碎��？

　　王蒙：是啊，也有這方面的。

　　查建英：包括那種就是許子?xùn)|上次我記得還用一個(gè)詞說(shuō)，她要沒(méi)有這樣痛苦的愛(ài)情，她就寫(xiě)不出這樣凄美的文學(xué)來(lái)。我覺(jué)得這種凄美，說(shuō)道這兒，我也順便說(shuō)一句，我其實(shí)對(duì)張愛(ài)玲也不是覺(jué)得像很多粉絲瘋狂的覺(jué)得她是一流的大家，我還真覺(jué)得就這凄美就限制了她，她就是一種凄美的文學(xué)，奇麗的文學(xué)。她的眼界沒(méi)有超出這個(gè)，包括她的男女關(guān)系，我說(shuō)的都是這一點(diǎn)，她的視野老是這種，你知道什么叫凄美��？就是說(shuō)得不好聽(tīng)點(diǎn)，就是一個(gè)美麗的蝴蝶，在一面雪白的墻上被打死了，開(kāi)出一朵雪花來(lái)，你覺(jué)得美。

　　但是那是一個(gè)鮮活的生命，它就枯萎了，死的在那兒了，她只能開(kāi)這么一朵花。跟她同樣的女作家，我且不說(shuō)咱們中國(guó)的其他革命文學(xué)里邊，比如說(shuō)像奧斯丁這樣的女作家，其實(shí)她也是一個(gè)一輩子沒(méi)嫁人，按說(shuō)她的視野也有限吧，可是她就寫(xiě)出了整個(gè)那個(gè)社會(huì)背景后邊好多東西，殖民地時(shí)期的英國(guó)。她通過(guò)一個(gè)男女客廳里的故事，我覺(jué)得她人性里面有一種溫厚。而張愛(ài)玲就好像覺(jué)得最后有點(diǎn)刻薄。

　　竇文濤：對(duì)，我看這個(gè)《小團(tuán)圓》，我對(duì)她有更多的了解，你就假想一個(gè)從小她父母親方面有點(diǎn)問(wèn)題的人，你想她的世界有點(diǎn)像，她說(shuō)用一個(gè)像白蠟的一個(gè)膜封了起來(lái)。她對(duì)外界世界有一種隔絕，這咱就是這小說(shuō)說(shuō)自閉。那么她的這個(gè)小說(shuō)方面的觀(guān)點(diǎn)呢，就說(shuō)，她認(rèn)為虛構(gòu)是虛構(gòu)不出來(lái)的，現(xiàn)在發(fā)現(xiàn)那都是她身邊的人和事。那么她就認(rèn)為說(shuō)一個(gè)作家，我只有寫(xiě)我真正經(jīng)歷的，我真正了解的。過(guò)去有人批評(píng)張愛(ài)玲，她還曾經(jīng)做過(guò)答復(fù)，她的意思就是說(shuō)，你讓我比如說(shuō)寫(xiě)革命、寫(xiě)戰(zhàn)爭(zhēng)、寫(xiě)社會(huì)現(xiàn)實(shí)，她說(shuō)寫(xiě)出來(lái)也是假的，因?yàn)槲也涣私狻Ｎ抑荒茏钫\(chéng)實(shí)的說(shuō)我自己，那么甚至于我覺(jué)得你像她寫(xiě)那個(gè)《小團(tuán)圓》，跟過(guò)去胡蘭成寫(xiě)《山河歲月》，兩人的戀愛(ài)經(jīng)歷，我就覺(jué)得還是那句話(huà)，她想寫(xiě)出點(diǎn)真實(shí)的感受。其實(shí)她想寫(xiě)出愛(ài)情沒(méi)有那么美好，有很多私心雜念在里頭，而且你會(huì)感覺(jué)到她實(shí)際上是直認(rèn)真實(shí)的，她想過(guò)去胡蘭成看到她覺(jué)得驚為天人，覺(jué)得這是一個(gè)神仙一樣的女人�？墒俏矣X(jué)得他是想捅破這個(gè)窗戶(hù)紙。

　　實(shí)際上寫(xiě)出來(lái)的，我就覺(jué)得他心里的任何一個(gè)女人想到的都是一樣的。男人亂搞之后，她心里的這種醋意，三心兩意都完全一樣。

　　查建英：但是我覺(jué)得她沒(méi)有走出去，我也是一個(gè)女的，我承認(rèn)她的這種心理都是很真實(shí)的，很多女性甚至男性在一個(gè)戀愛(ài)關(guān)系里面，也是很吃醋、很嫉妒的。但是她沒(méi)有把這一步跨出去以后，看到更廣闊的視野。就像你說(shuō)她不能寫(xiě)戰(zhàn)爭(zhēng)與和平，確實(shí)。托爾斯泰他為什么就有那么多的畫(huà)面，他從開(kāi)始那個(gè)《花花公子》，他后來(lái)又《克里米亞戰(zhàn)爭(zhēng)》他又《貴族》，他視野大啊，包括我覺(jué)得王蒙說(shuō)那些丁玲什么的，他們也是大小姐，但是后來(lái)她們又走出去了。