張羽：他跟你溝通過(guò)這個(gè)事情？

　　張保勝：溝通了，我經(jīng)常去看他，看他就說(shuō)，我也問(wèn)他這個(gè)事兒，他說(shuō)他不能用這個(gè)帽子，他說(shuō)國(guó)學(xué)大師的帽子，說(shuō)實(shí)在的，他說(shuō)我對(duì)國(guó)學(xué)沒(méi)什么研究，我就背過(guò)幾百首詩(shī)，對(duì)這個(gè)有涉獵，但是不能稱(chēng)為大師，他說(shuō)我不夠格。前幾天看新聞還看到，他我說(shuō)連國(guó)學(xué)小師都不夠，當(dāng)然這是謙辭了，但說(shuō)明他很謙虛，什么泰斗、什么國(guó)寶一概不要，他意思就是說(shuō)，要實(shí)際的，要求實(shí)際的，我做出的東西，對(duì)人們有益就可以了，不一定給我加什么頭銜，這個(gè)東西拿出去了，作品拿出去了，人們受益了不是很好嗎，不需要什么頭銜，他是淡薄名利，應(yīng)該說(shuō)是淡薄名利，這一點(diǎn)我印象也很深刻。你說(shuō)因?yàn)樘┒�、學(xué)術(shù)權(quán)威、國(guó)師，這些都沒(méi)有個(gè)定義，你說(shuō)什么叫國(guó)師？什么叫做泰斗？不像提個(gè)什么教授，提個(gè)什么銜，是個(gè)指標(biāo)，這個(gè)沒(méi)有指標(biāo)，只是人們對(duì)他的尊稱(chēng)，這個(gè)可也可無(wú)，你不能說(shuō)有了就是錯(cuò)誤的，我有主張，你說(shuō)他是國(guó)師，對(duì)不對(duì)？我覺(jué)得未嘗不可，他為什么不是呢？再拿出一個(gè)來(lái)跟他相比，也未必就比他高，當(dāng)然有的方面比他高，他們研究過(guò)，這是很可能的，可以的。他搞比較語(yǔ)言學(xué)也好，國(guó)學(xué)文學(xué)也好，民間文學(xué)，他都是主編，找到他，敢承擔(dān)，他有這個(gè)水平，你不能說(shuō)別人就沒(méi)有這個(gè)能力，有，你不能說(shuō)他就不是，是與不是都沒(méi)有一個(gè)嚴(yán)格的標(biāo)準(zhǔn)，都沒(méi)有一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)。你說(shuō)劃幾分，沒(méi)有一個(gè)等級(jí)，都是人們的尊稱(chēng)，這個(gè)事情我看，這個(gè)是次要的，季先生淡薄名利，把這個(gè)頭銜拋開(kāi)，這也未嘗不可，說(shuō)明他的一種風(fēng)格，一種人品，一種品質(zhì)，這是我們要發(fā)揚(yáng)和學(xué)習(xí)的，就是教育我們不要為了一個(gè)名稱(chēng)，一個(gè)虛名，去評(píng)，現(xiàn)在這個(gè)學(xué)界的浮躁之風(fēng)我覺(jué)得還是很盛的，為了這個(gè)名，有的不爭(zhēng)氣的學(xué)者不惜去抄襲，這個(gè)現(xiàn)在報(bào)紙上經(jīng)常透露報(bào)端，這個(gè)是很不好的，所以從這一點(diǎn)，季先生對(duì)我們是很大的教育。

　　張羽：聽(tīng)說(shuō)季先生走的消息之后，你當(dāng)時(shí)。

　　張保勝：是，因?yàn)榧鞠壬�畢竟我�?8年了，48年交往，朝夕相處，并且有這么深的私人的感情在內(nèi)，所以這是沒(méi)想到的，但是雖然說(shuō)這個(gè)是意料之中的，但是又在意料之外。意料之中就是他在301醫(yī)院，不能站立了，身體是這樣的，不能離開(kāi)醫(yī)院了，這個(gè)事情這是自然規(guī)律，但是突然在這個(gè)時(shí)間辭世，這是沒(méi)想到的，因?yàn)榍耙浑A段我去看過(guò)他兩次，還給他送飯做飯，后來(lái)還有的學(xué)生讓我給他搭橋，叫他們?nèi)ピL問(wèn)先生，我也給他們說(shuō)了，也去了，我就叫三個(gè)學(xué)生，我說(shuō)一個(gè)，你給他做點(diǎn)餃子，一個(gè)，你給他熬點(diǎn)肉末粥，一個(gè)你給他買(mǎi)個(gè)小西瓜，為什么說(shuō)買(mǎi)小西瓜呢？我說(shuō)不要買(mǎi)別的水果，別的水果吃了怕過(guò)敏，他是過(guò)敏體質(zhì)，不好，他喜歡吃西瓜，買(mǎi)小一點(diǎn)的，大了吃不了，這三個(gè)學(xué)生也去看他，也照我說(shuō)的做了，送去了。都沒(méi)想到，過(guò)了幾天，沒(méi)幾天，突然，11號(hào)早上九點(diǎn)之后，可能到十點(diǎn)之間，一個(gè)朋友給我打電話，告訴你一個(gè)很不好的消息，季先生辭世了。當(dāng)時(shí)非常悲痛，真像一聲霹雷，我的天空好像一下子失去了光亮，前邊一片暗淡，失去了精神支柱了，好像不知道方向了，確實(shí)有這樣的感覺(jué)，感到心痛如焚這個(gè)詞有兩個(gè)體會(huì)，一個(gè)是我母親過(guò)世以后，這個(gè)心痛我才知道什么叫心痛如焚，這次又一次知道心痛如焚，這個(gè)字如焚是不是恰當(dāng)，我感到也不恰當(dāng)，但是沒(méi)有一個(gè)詞來(lái)表示這個(gè)心情，確實(shí)是這樣。

　　張羽：不過(guò)，張老師，季老享年近百，而且走得很安詳，這也是修來(lái)的了。

　　張保勝：這倒是，走得沒(méi)有什么痛苦，這倒是，他的座右銘也是我們所學(xué)習(xí)的，就是陶淵明一首詩(shī)的最后四句，縱浪大化中，不惜亦不懼，應(yīng)盡便須盡，無(wú)復(fù)獨(dú)多慮，這四句，就是說(shuō)走不走都沒(méi)關(guān)系，是走還是不走，該走了我就走，不要多考慮，沒(méi)有必要去考慮它，他就這么坦然，對(duì)人生也就這么淡薄，該我做的事情我做了，也無(wú)愧于心，現(xiàn)在該走了，那是自然法則，也是不可避免的，走就走了，他很坦然。他在寫(xiě)這個(gè)《八十抒懷》，寫(xiě)老年方面的文章經(jīng)常提到，有的人對(duì)死亡很恐懼，他經(jīng)常用這個(gè)話，就是無(wú)復(fù)獨(dú)多慮，他實(shí)踐了自己的座右銘的，也算是諾言吧，我看他真是我們的一個(gè)榜樣。他覺(jué)得在世界上文學(xué)大師活到90歲都是鳳毛麟角，85歲的也都是很少的，像孔子是73歲，孟子是84歲，他現(xiàn)在是98歲了，他覺(jué)得這是自然的，他很坦然。季先生這個(gè)精神，我們的開(kāi)始，我們接觸他一直到現(xiàn)在，每每都是給我們的教育，對(duì)我們的教導(dǎo)，這是終生難忘的，我們還必須沿著他指引的方向去做研究，去做人，去做事。

　　張羽：季先生留給你最大的影響是什么呢？

　　張保勝：一個(gè)是做人，要做人，淡薄名利，多考慮別人，少考慮自己，季先生不是說(shuō)嗎，是個(gè)好人壞人，就是看你利人利己這個(gè)分界線，利人多，利己少，就是好人，利己多，利人少，那就是，說(shuō)不好聽(tīng)就是壞人了，如果完全利己，那就是最壞的人，他是這樣的。做人就是，怎么去做人，首先要學(xué)會(huì)做人，這一點(diǎn)我們覺(jué)得，給我們留下的一個(gè)遺產(chǎn)要繼承的。第二個(gè)是學(xué)術(shù)，要認(rèn)認(rèn)真真地去學(xué)，一絲不茍地去學(xué)，抓緊時(shí)間去學(xué)，這個(gè)是他對(duì)我們的教導(dǎo)，時(shí)間是常數(shù)，稍縱即逝，不抓緊它，就從你指縫里流走了，搞學(xué)問(wèn)就是這樣，要抓緊時(shí)間。再一個(gè)就是要認(rèn)真，不能夠大而化之，下結(jié)論，先有證據(jù)，竭澤而漁，把你的材料都收集來(lái)，然后看過(guò)之后，經(jīng)過(guò)比較研究，你才去判定是正確還是錯(cuò)誤的。這對(duì)我們做學(xué)問(wèn)的是一個(gè)很大的指導(dǎo)，很重要的指導(dǎo)。

　　張羽：張老師也請(qǐng)您節(jié)哀，保重身體，我們也祝季先生一路走好。

　　張保勝：謝謝你。