中國保障房開工率僅七成 建筑質(zhì)量及進度引擔憂(3)

　　當然還有其它的一些因素，比如說在境外，為什么說老百姓保障性的住房，像新加坡或者說香港一定要建得很好，因為反過來給你施加的壓力是相當大的，也有一些議員等等在替老百姓去捍衛(wèi)他的權(quán)利。我們在這方面，老百姓權(quán)利的捍衛(wèi)這，不足以給地方政府施加足夠大的壓力。所以在這個層面就需要靠中央政府真的是真抓實干，讓地方政府不干真不行。

　　現(xiàn)在有的時候說不就建一個保障性住房的問題嗎？最后都變成一個中央政府跟地方政府博弈的問題。

　　主持人：

　　所以也變成了一個需要解決的難題。那么大家一起來想辦法，來聽一段電話采訪。

　　(電話連線)

　　記者：

　　現(xiàn)在如果說要調(diào)查地方政府和開發(fā)商的積極性，應該采取哪些方面的措施？

　　葉檀(財經(jīng)專欄作家)：

　　第一個是政策方面的措施，我們知道給那些開發(fā)商，愿意進行修建保障房的這些開發(fā)商，應該有他們政策方面的紅利，比如說稅收方面或者土地方面的紅利，這個其實政府已經(jīng)在做這一塊了。

　　那另外一塊，我想是把現(xiàn)有的商品房這一塊的利潤給降下來，使得這兩個方面比較均衡一點。這樣就有更多的開發(fā)商愿意去做保障性住房這一塊。

　　還有一個它可以考慮到一些技術(shù)方面的創(chuàng)新。比如說開發(fā)商跟政府之間采用一個代工的模式，或者是其它的什么模式，這樣開發(fā)商的風險比較小，但是它的收益又比較穩(wěn)妥，那追求周轉(zhuǎn)率和追求安全收益率的開發(fā)商，他就愿意去做保障性住房。

　　記者：

　　除了這些經(jīng)濟的措施之外，您覺得我們在政策上還有哪些措施可以實施呢？

　　白巖松：

　　第一，對于那些做不到的地方政府必須要采用問責制。

　　第二，對于追求暴利的這些開發(fā)商，要有財稅的手段去抑制他。

　　第三，在市場和公益性的產(chǎn)品之間要劃出界線來。比如說同樣的開發(fā)商，像有一些開發(fā)商他既開發(fā)商品房，也開發(fā)保障性住房。像對這樣的一個開發(fā)商，其實應該實行打分制，對于純暴利的開發(fā)商有稅收或者各方面政策的區(qū)別。

　　主持人：

　　我們抓緊時間再來討論一個問題，也有人發(fā)現(xiàn)保障性住房都是在比較偏遠的位置上，周邊配套設施非常差，甚至綠化遲遲不到位。有人就說都這么便宜了，就不要要求太高了？

　　白巖松：

　　其實這種觀念恰恰是錯誤的。廉價房，你看我順嘴就說成這個，廉租房可不意味著一定要是廉價房，尤其不能成為廉價成本房。經(jīng)濟保障房不能成為我考慮經(jīng)濟的因素，把它建得很差，配套也很差。

　　2007年的時候我去香港，專門去拍了香港的公屋，整個就是保障性住房。結(jié)果跟我們的印象是相反的，它反而要強調(diào)我公屋要建好了，首先必須有很好的配套，交通要先行。比如說我們來看一個這樣的圖，香港的這種保障性住房讓我格外感興趣的是這樣的一個區(qū)域，大家看交通，迅速地就要開通交通。

　　另外有一點，當時我在采訪的時候讓我印象很深，我去的那個公屋周圍的環(huán)境好得不得了，配套也好得不得了，活動的空間也很大。為什么呢？當時采訪的時候就跟我說，說經(jīng)濟條件不是很好的人住在這里，更依賴它的配套環(huán)境，因為他沒有錢去其它的休閑場所或者說體育運動場所，他只能依賴這，所以我們必須保證它。另外，他對公共交通也更依賴，所以它要先行。我們卻相反，以至于出現(xiàn)我們有的保障房最后入住率才10%，沒辦法，連草都沒有，在福建風一來黃土就卷起來。所以我覺得正好擰過來了。

　　主持人：

　　像你說的香港這個公屋的情況，勢必要加大前期投入的成本，為什么他們在建公屋的時候不會考慮這個成本的加大呢？

　　白巖松：

　　因為他們所有的利潤是被保障的，這一點是非常重要的。剛才葉檀女士也談到了這一點，我覺得我們不能把一個又一個經(jīng)濟適用房或者保障房的業(yè)主當成去跟房地產(chǎn)商博弈的主體，而應該是政府作為最大的業(yè)主。那么我給你相對很優(yōu)惠的地、稅等等很多方面，價格就被控制在一定的線內(nèi)，但是我要確保你比如說5%的利潤，那么有很多的房地產(chǎn)商愿意干這樣的事。尤其比如說當房地產(chǎn)出現(xiàn)劇烈波動的時期，就會發(fā)現(xiàn)有很多的房地產(chǎn)商主動來找，我蓋經(jīng)濟適用房，因為旱澇保收。所以解鈴還須系鈴人，政府、地方政府在這件事上，不管是配套還是很多很多方面其實至關重要。

　　主持人：

　　我們就說說這次北京市政府所扮演的一個角色，在建設過程當中發(fā)現(xiàn)了問題，然后嚴令要求推倒重建。

　　白巖松：

　　我覺得最幸福的是讓人突然有一種感覺，真有人查，真能查出問題，查出問題之后真拆，我覺得這個信息給人們的信心是很重要的。那我們接下來會去看，今后有的是出現(xiàn)問題你是覺得很沮喪，但是出現(xiàn)問題有的時候也會給人信心，因為你發(fā)現(xiàn)了有“啄木鳥”，而且這個“啄木鳥”還挺盡力的。所以我覺得這個信號非常好。

　　主持人：

　　也就是說以后開發(fā)商建保障性住房會更謹慎、更緊張了。