李小萌：您好觀眾朋友，這里是正在直播的《新聞會客廳》。今天我們的話題有以下幾個關鍵詞，重慶、購房退稅、叫停、道歉，這幾個詞在當下金融危機和樓市持續(xù)低迷的背景襯托之下顯得更加惹眼，而整個事情一波三折的過程也非常令人玩味。

　　【短片】

　　解說：最近有關重慶購房退稅的新聞一波三折，2月3日，上海的一家媒體報道，重慶購房退稅被國務院的緊急通知叫停，原因是該操作的性質無法界定，歸結在合規(guī)還是在不合規(guī)上，相關操作需要等待進一步認定，該消息迅速成為當天網(wǎng)絡上點擊率排名靠前的新聞。隨后又有新的消息在各大網(wǎng)站轉版，說叫停重慶購房退稅的并非是國務院，而是財政部以電話的方式是非正式地過問此事。正在網(wǎng)絡和媒體討論是不是國家救市風向標有變化，第三天，重慶市委宣傳部副部長周波接受《每日經(jīng)濟新聞報》采訪說，此消息是假新聞，所謂的國務院叫停是斷章取義，無中生有。而公布報道的媒體也在2月4日，在該報紙的第二版位置上聲明，此消息存在偏差，對該文為重慶相關部門造成的影響致歉，而此后重慶市委宣傳部副部長周波在接受媒體采訪的時候說，該政策會按照既定政策執(zhí)行，購房退稅由于重慶市政府2008年12月18日出臺，關于進一步采取政策措施，促進經(jīng)濟平穩(wěn)較快發(fā)展，其中供需消費、刺激住房消費，按照這條意見，重慶的市民滿足條件，從2008年12月1日起，在市內購買首套住房，并房款以按揭方式支付，就可以用個人所得稅的40%，對提留部分以扣按揭貸款還息。之所以是40%，是因為我國個人所得稅收入中央和地方按比例分享制度，中央分享60%，地方分享40%。舉例來說，如果你每月應繳1000元的個稅，那么您憑銀行按揭的單據(jù)，每月繳納600元個稅金，其余的400元則可以抵扣房款，而財政部和國家稅務總局于2009年1月19日聯(lián)合下發(fā)了關于堅決制止越權減免稅，加強依法續(xù)稅工作的通知，據(jù)說正是因為這份通知，才讓某媒體聯(lián)想，是否針對的是重慶正在醞釀中的購房減稅是否遭遇叫停，其實購房減稅政策其實并非新鮮事，以前也曾在坊間引起爭議，支持者稱，該政策可以拉動樓市，刺激購房需求。反對者稱，購買退稅制并不能遏制房市轉冷趨勢，購房減稅是偏方，有劫貧濟富的嫌疑，受益的只能是買得起高房價的富人。

　　【演播室訪談】

　　李小萌：確實是一波三折，而引起的關注度也不小，也給我們留下非常充分的討論空間。今天請到嘉賓是北京大學法學院教授王錫鋅，歡迎您。旁邊一位是北京師范大學房地產(chǎn)研究中心主任董潘教授，也歡迎您。最近凡是跟房子有關，凡是跟分錢有關的話題，都自然而然會產(chǎn)生不一樣甚至對立的觀點，不知道對于今天這個話題兩位觀點是怎樣？

　　王錫鋅：我覺得購房退稅不論是作為一項稅收政策，還是作為一項財政支出的政策，在當前刺激房市這樣一個大的背景下，當然可能會有各種各樣考慮的因素，但是從政策的角度來說，我們需要考慮這樣一個政策的合法性、公平性，以及有效性，我個人認為從這三個方面來看這一政策都值得推敲。

　　李小萌：也就是說您不支持。

　　王錫鋅：我不支持。

　　李小萌：董教授。

　　董潘：我是非常贊成的，而且我感到重慶的做法力度上是不夠的，比如說他規(guī)定只有首次購房的才可以享受這個政策，實際上能納到這個范圍之內的人就很有限，現(xiàn)在情況是什么，需要大面積的消化已經(jīng)存量的房產(chǎn)，讓更多的人能夠進這個市場，幫助政府來消化存量房產(chǎn)，然后拉動金融消費，拉動經(jīng)濟增長。

　　李小萌：不僅支持，還覺得力度應該更大，兩位觀點截然相反，另外我們場外還有一位嘉賓也要參與到話題當中，是上海的媒體評論員，經(jīng)濟學博士馬紅漫，馬先生您好。

　　馬紅漫：你好主持人。

　　李小萌：對于這個話題您的一個基本觀點。

　　馬紅漫：從基本觀點上講，我是同意王教授的看法，我認為購房退稅政策本身出臺就值得商榷，對它的政策效果更加存在疑問。

　　李小萌：好，我們先把各位觀點擺在這，現(xiàn)在貌似2：1，不過關鍵時刻我可以支持董教授一下，給您一點支持。我們看看現(xiàn)在關于這個話題，爭論焦點大概集中在哪，我們梳理了一下，來看一下這邊的屏幕。關于購房退稅三個問題，第一是不是下對了藥方，第二是否有違公平，第三是否合法，我們按這個方法來看看第一條，是否下對了藥方，先聽聽我們演播室兩位的觀點。

　　王錫鋅：下對藥方，如果從政策角度來說，首先要界定問題，剛才董教授也說了，我們現(xiàn)在房市存在基本上供需雙方存在一個對抗，一種對峙的狀態(tài)，對峙的問題根本的原因是什么，現(xiàn)在我們有很多的數(shù)據(jù)表明，房市經(jīng)過12年的連續(xù)增長，現(xiàn)在處在一個高位運行，因此可能問題的癥結在價格太高，如果價格太高了，這時候按照市場的規(guī)則，顯然是使價格回歸到比較理性的位置上，而不是通過各種各樣的財政，甚至是稅收的政策，來刺激或打強心針，所以我認為在這個意義上，針對問題來說，這個偏方是有點偏。

　　李小萌：按照王教授給我們建立的邏輯，我們先來看看樓市有什么樣的問題需要解決，您覺得房價高，而這個政策顯然并不是解決這個問題的對癥下藥，董教授。

　　董潘：我不太贊成王教授的這種提法，對于房價高和低的問題，我們存在一個全社會性的錯誤認識，我們總是覺得自己買房子有壓力的時候，房價就是高了，那么房價的形成是有一系列的客觀原因造成的，今天沒有時間詳細分析這個問題。由于目前房地產(chǎn)出了問題，所以我們看到什么？看到經(jīng)濟全面惡化，比如說開發(fā)商資金面產(chǎn)生了問題，導致一系列產(chǎn)業(yè)鏈上的企業(yè)資金運行都非常困難，很多消費者買了房子之后資產(chǎn)縮水，他們不干了，他們大鬧開發(fā)商，把他們告上了法庭，建筑工地上很多工人下崗失業(yè)了，整個產(chǎn)業(yè)鏈上的就業(yè)都出現(xiàn)了問題，我們在產(chǎn)業(yè)鏈上有一億的就業(yè)人口。另外地方政府財政運行困難，中央政府這邊老是擔心。

　　李小萌：董教授，現(xiàn)在人數(shù)上我要支持你，但是現(xiàn)在我想請您把話題收回來，如果我們在說購房退稅是不是對癥下藥，先要看癥是什么，再來看藥不對不對，您覺得現(xiàn)在樓市的問題在哪？

　　董潘：現(xiàn)在樓市的問題是什么，供求關系出現(xiàn)一個對峙，這個對峙表面上來講，是消費者突然間絕食了，不吃飯了，因為過去是供不應求，吃不飽，突然絕食了，他不吃飯了，不吃飯導致開發(fā)商資金鏈斷裂，出現(xiàn)貧血的狀況，我們想辦法必須把它對接上，對接就是說要讓消費者想買房子，使市場有效運行，就像退稅這個政策，我認為這個雖然這個措施不能說立竿見影，但是和眾多的措施合在一起，可能會發(fā)揮出應有的作用。

　　李小萌：好，我們今天在上海馬先生的觀點。馬先生。

　　馬紅漫：好的，兩位教授觀點我都聽到了，關于董教授房價問題我有一些不同的看法，因為房價到底是高還是低，不僅僅是我們購房者個人的體會，實際上從很多包括定量化的學術研究指標來看，都已經(jīng)決定目前國內房價依然處于高位，大家通行一個標準就是房價收入比，這個數(shù)據(jù)在國內一線城市基本上在十倍以上，甚至十四五倍這樣一個水平，按照這樣的標準來看，目前房價基本上處于。

　　董潘：馬先生，房價收入比這個問題目前從國際上來看沒有任何比較的意義，就是說中國和外國計算方法是不一樣的，你所看到的數(shù)據(jù)基本上全是錯的。

　　馬紅漫：董教授，我們拋開這樣一個話題，另外一個問題我們今天討論對癥下藥的問題，究竟病癥在哪里，我覺得主持人剛才問得很好，現(xiàn)在的病癥關鍵是，現(xiàn)在房地產(chǎn)市場交頭不活躍，剛才您說的需求方和供給方是斷檔的，要把兩者結合起來，但是怎么結合，為什么要結合，我們結合的目的，是通過交頭活躍來拉動經(jīng)濟增長，但并不是要拉動房價再次提升，這兩者之間是完全不同的概念，也就是說現(xiàn)在大家所關注的就是，保增長是要房產(chǎn)交頭活躍起來，但是價格可以降下去，兩者之間并不是一個必然的關系。