東西問·對(duì)談 | 當(dāng)?shù)卖斂恕坝鲆姟笨追蜃?/h1>
2022年07月08日 20:13 來源：中國新聞網(wǎng)
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中新社北京7月8日電 題：對(duì)談 | 當(dāng)?shù)卖斂恕坝鲆姟笨追蜃?/p>
作者 陶思遠(yuǎn)
如果孔子和西方“現(xiàn)代管理學(xué)之父”彼得·德魯克生活在同一個(gè)時(shí)代，可能會(huì)是一對(duì)好朋友。孔子一生推行“和”文化，主張構(gòu)建一種“和而不同”的秩序社會(huì)；“協(xié)同有效性”則是彼得·德魯克推崇的目標(biāo)……
德魯克的管理學(xué)理念與影響中國2000多年的儒家思想之間究竟有何相通之處？東西方管理思想的互鑒交融如何幫助中國企業(yè)發(fā)展？美國克萊蒙特研究生大學(xué)德魯克管理學(xué)院彼得·德魯克管理和人文科學(xué)講席教授賈沃斯基(Bernie Jaworski)與其學(xué)生、深圳大學(xué)管理學(xué)院副研究員張曼姿近日接受中新社“東西問”專訪，讓孔子與德魯克“穿越”交流，探討東西方企業(yè)管理的共通。
中新社記者：“東西文明互鑒”是學(xué)術(shù)界長期討論的話題，但管理學(xué)是特別接近實(shí)踐的學(xué)科，出版《當(dāng)?shù)卖斂擞鲆娍追蜃印愤@本書是緣于怎樣的初衷？
賈沃斯基：最初是緣于張曼姿對(duì)德魯克和儒學(xué)研究的熱情。當(dāng)時(shí)，我們剛開始和中國企業(yè)合作，管理者希望圍繞使命和愿景找到企業(yè)方向。于是我們基于德魯克思想，同時(shí)結(jié)合儒家社會(huì)文化展開了相關(guān)研究工作。研究發(fā)現(xiàn)，在過去5至15年間取得商業(yè)成功的很多中國公司都是以產(chǎn)品、技術(shù)為中心，但如果問管理者“你們是誰、想去哪里、能為中國社會(huì)做出什么貢獻(xiàn)”，他們都無法回答。
德魯克說過，企業(yè)失敗的最重要原因之一是缺乏明確的使命宣言。那時(shí)，我們意識(shí)到中國市場(chǎng)有比想象中更廣闊的實(shí)踐需求，應(yīng)該圍繞這些命題，結(jié)合中國社會(huì)文化寫本書，普惠更多中企及其管理者，這對(duì)東西方市場(chǎng)都頗有意義。
我們一開始的研究只是基于德魯克，但在與儒學(xué)比較研究中發(fā)現(xiàn)兩者的共通點(diǎn)很多，也更深刻地認(rèn)識(shí)到德魯克和孔子思想從未“過時(shí)”，相反在今天更具指導(dǎo)意義。
張曼姿：德魯克理論之所以常令管理者茅塞頓開，正在于其使用的研究方法：理論來自于最佳實(shí)踐。中國很多傳統(tǒng)思想來自于長期實(shí)踐的智慧總結(jié)，西方也普遍認(rèn)為儒學(xué)是基于“實(shí)用原則”的“來源于生活的哲學(xué)”，所以傳統(tǒng)本身就是“經(jīng)典”，但某些特定概念需要根據(jù)時(shí)代的發(fā)展而變化。
中新社記者：當(dāng)今不少中國企業(yè)采用的是源于西方的管理理論。西方學(xué)者如何看待儒家思想在當(dāng)代管理學(xué)中的應(yīng)用？
賈沃斯基：儒家思想中的很多內(nèi)容和今天是高度相關(guān)的。比如“自我反思”這個(gè)概念，今天人們愈發(fā)深刻地意識(shí)到自省對(duì)個(gè)人成長乃至企業(yè)成長有多重要。它背后其實(shí)涉及更深層次的問題：我，或者一個(gè)企業(yè)，做些什么可以更全面地幫助所在的社區(qū)(儒學(xué)中以家庭為單位，西方以社區(qū)為單位)甚至全社會(huì)？
有意思的是，“自我反思”的概念在過去20年左右的時(shí)間里才在美國和西方逐漸變得重要，但儒家在2000多年前就已有所著墨了。
張曼姿：我很推崇儒家“君子修身”這個(gè)概念，自我反思也是君子的核心品質(zhì)，在西方價(jià)值觀中也屢被提及。所以，儒學(xué)的很多概念不僅在儒家社會(huì)有思想基礎(chǔ)，與當(dāng)今人們基于價(jià)值觀的行為塑造也有很高相關(guān)性。
孔子意識(shí)到修身是艱難的任務(wù)，但如果有使命意識(shí)，就會(huì)更容易自我激勵(lì)、不斷修身，做到人所不能。
“高山景行——孔子文化展”上的孔子像。中新社發(fā) 趙雅丹 攝
中新社記者：哪些儒家思想觀念對(duì)企業(yè)管理影響深遠(yuǎn)？在所有儒學(xué)管理原則的應(yīng)用中，最核心的原則是什么？
張曼姿：當(dāng)下大部分中國人沒有受過系統(tǒng)性的儒學(xué)教育，但在中國人的思維深處，總是會(huì)無意識(shí)地受到儒家價(jià)值觀影響，它在潛意識(shí)中影響人們的商業(yè)決策或行為。
賈沃斯基：我對(duì)很多儒學(xué)名言印象深刻，如：“己所不欲，勿施于人”(西方稱為“黃金法則”)。這是超越時(shí)空的行為法則，對(duì)今天的企業(yè)管理仍然適用。但在我看來，儒學(xué)核心原則中最重要的一條是培養(yǎng)學(xué)習(xí)能力。一個(gè)具有比競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手更快更強(qiáng)學(xué)習(xí)能力的企業(yè)，其本質(zhì)就是“以市場(chǎng)為導(dǎo)向的企業(yè)”：了解市場(chǎng)動(dòng)向并將其帶回本部，將信息轉(zhuǎn)化為有商業(yè)意義的見解和知識(shí)，并據(jù)此采取行動(dòng)。所以，儒學(xué)中的“學(xué)習(xí)”不僅是獲取信息的過程，還是學(xué)習(xí)如何改進(jìn)實(shí)踐，甚至學(xué)習(xí)如何學(xué)習(xí)(learn how to learn)，這是競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)的重要來源。
今天的中國公司擁有的最強(qiáng)大的競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)之一就是學(xué)習(xí)，這是中國管理者身上非常顯著的特點(diǎn)。他們常常提出很好的問題，而一些西方管理者反而急于得到解決方案，而非思考。
2019年，國家博物館第一次舉辦以孔子文化為內(nèi)容的展覽。中新社發(fā) 趙雅丹 攝
中新社記者：文化差異引起的管理效率問題屢有發(fā)生，德魯克的管理學(xué)理念如何在儒家社會(huì)中成功實(shí)踐？
賈沃斯基：德魯克提出過一個(gè)論點(diǎn)：企業(yè)的目的是要?jiǎng)?chuàng)造客戶。企業(yè)必須真正以客戶為中心，深入了解客戶需求并針對(duì)需求提供服務(wù)，這就是今天全球企業(yè)都關(guān)心的“客戶驅(qū)動(dòng)”概念。這聽起來簡單，但應(yīng)用在任何特定環(huán)境中都需重新思考。比如，在中國商業(yè)環(huán)境中，除了客戶需求是中心，還有哪些因素扮演重要角色？它們?nèi)绾斡绊憽皠?chuàng)造客戶需求”這個(gè)過程？任何企業(yè)要在中國市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)，就必須根據(jù)中國制定的標(biāo)準(zhǔn)提供服務(wù)，這就是德魯克“深刻理解客戶需求”原則在中國語境(Context)下的定制化和本土化。這樣的轉(zhuǎn)化也不僅適用于中國，若在德國，管理者則須考慮工會(huì)的強(qiáng)大影響力。
張曼姿：就中國企業(yè)而言，對(duì)德魯克原則的應(yīng)用實(shí)踐是要基于對(duì)通用原則及本土文化的深刻理解，了解原則背后的邏輯，明確自己的目的，才能更好“定制化”適合自己企業(yè)的管理原則，從而再去實(shí)踐。
廣西貴港市一木材加工企業(yè)。中新社記者 陳冠言 攝
中新社記者：管理理念本土化轉(zhuǎn)化非常重要，“Purpose economy(宗旨經(jīng)濟(jì))”是西方學(xué)界近年興起的熱門概念，這個(gè)概念對(duì)中國企業(yè)有何重要意義？
張曼姿：有學(xué)者認(rèn)為，當(dāng)下正進(jìn)入一個(gè)以宗旨為驅(qū)動(dòng)的早期階段，這個(gè)時(shí)代不應(yīng)僅考慮利益最大化，而是要以社會(huì)貢獻(xiàn)為宗旨。當(dāng)然，要想塑造不單純以“經(jīng)濟(jì)產(chǎn)出”為單一衡量標(biāo)準(zhǔn)的“高尚”組織，還需要與之配套的組織結(jié)構(gòu)、法律結(jié)構(gòu)等?！耙宰谥?社會(huì)價(jià)值)為驅(qū)動(dòng)”的概念，對(duì)有著儒家“德”文化傳承的中國企業(yè)尤為適用。
江蘇省連云港市一新能源企業(yè)工人生產(chǎn)出口歐洲的太陽能光伏電池組件。中新社發(fā) 司偉 攝
賈沃斯基：是的。在過去50年里，人們談?wù)摿撕芏嘞嚓P(guān)話題，“宗旨經(jīng)濟(jì)”的本質(zhì)是企業(yè)的存在對(duì)社會(huì)的意義，其業(yè)務(wù)(某種特定產(chǎn)品、服務(wù))如何幫助社會(huì)更好地運(yùn)作。宗旨對(duì)幫助員工理解超越產(chǎn)品的企業(yè)價(jià)值至關(guān)重要。
張曼姿：現(xiàn)在的年輕人已不會(huì)單純被金錢激勵(lì)，他們想要的是在獲得薪水的同時(shí)可以實(shí)現(xiàn)人生價(jià)值?！肮δ苌鐣?huì)”中的組織要承擔(dān)“正確引導(dǎo)”年輕人的作用。
這又關(guān)聯(lián)到個(gè)人宗旨和組織宗旨一致性的課題，這種一致性需要有理論做支撐，這也是要在這個(gè)領(lǐng)域多做教育的重要價(jià)值。管理學(xué)中有很多曾經(jīng)非常好用的工具，但今天看早已過時(shí)。那為何至今仍有很多人推崇德魯克和儒學(xué)，這就是它們超越時(shí)間的力量。(完)
受訪者簡介：
伯納德·賈沃斯基(Bernard Jaworski)，男，現(xiàn)任美國克萊蒙特研究生大學(xué)德魯克管理學(xué)院彼得·德魯克管理和人文科學(xué)講席教授，他也是全球被引用量排名前五的市場(chǎng)營銷學(xué)教授。曾任瑞士洛桑國際管理發(fā)展學(xué)院(IMD)北美執(zhí)行副總裁及摩立特集團(tuán)高層管理培訓(xùn)總裁、南加州大學(xué)市場(chǎng)營銷學(xué)終身教授、珍妮和大衛(wèi)·塔潘市場(chǎng)營銷研究教授、亞利桑那大學(xué)教授及哈佛商學(xué)院客座教授，其主要研究方向包括領(lǐng)導(dǎo)力、管理、營銷和企業(yè)戰(zhàn)略。
張曼姿，女，美國克萊蒙特研究生大學(xué)德魯克管理學(xué)院管理學(xué)博士?，F(xiàn)為深圳大學(xué)副研究員，北京交通大學(xué)兼職教授，中西方管理創(chuàng)新實(shí)踐研究中心共同主任，顧問委員會(huì)主任委員。長期致力于非傳統(tǒng)管理思想及研究方法的比較，尤其關(guān)注管理思想在跨文化環(huán)境中的應(yīng)用。
【編輯:于曉】
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作者 陶思遠(yuǎn)
如果孔子和西方“現(xiàn)代管理學(xué)之父”彼得·德魯克生活在同一個(gè)時(shí)代，可能會(huì)是一對(duì)好朋友。孔子一生推行“和”文化，主張構(gòu)建一種“和而不同”的秩序社會(huì)；“協(xié)同有效性”則是彼得·德魯克推崇的目標(biāo)……
德魯克的管理學(xué)理念與影響中國2000多年的儒家思想之間究竟有何相通之處？東西方管理思想的互鑒交融如何幫助中國企業(yè)發(fā)展？美國克萊蒙特研究生大學(xué)德魯克管理學(xué)院彼得·德魯克管理和人文科學(xué)講席教授賈沃斯基(Bernie Jaworski)與其學(xué)生、深圳大學(xué)管理學(xué)院副研究員張曼姿近日接受中新社“東西問”專訪，讓孔子與德魯克“穿越”交流，探討東西方企業(yè)管理的共通。
中新社記者：“東西文明互鑒”是學(xué)術(shù)界長期討論的話題，但管理學(xué)是特別接近實(shí)踐的學(xué)科，出版《當(dāng)?shù)卖斂擞鲆娍追蜃印愤@本書是緣于怎樣的初衷？
賈沃斯基：最初是緣于張曼姿對(duì)德魯克和儒學(xué)研究的熱情。當(dāng)時(shí)，我們剛開始和中國企業(yè)合作，管理者希望圍繞使命和愿景找到企業(yè)方向。于是我們基于德魯克思想，同時(shí)結(jié)合儒家社會(huì)文化展開了相關(guān)研究工作。研究發(fā)現(xiàn)，在過去5至15年間取得商業(yè)成功的很多中國公司都是以產(chǎn)品、技術(shù)為中心，但如果問管理者“你們是誰、想去哪里、能為中國社會(huì)做出什么貢獻(xiàn)”，他們都無法回答。
德魯克說過，企業(yè)失敗的最重要原因之一是缺乏明確的使命宣言。那時(shí)，我們意識(shí)到中國市場(chǎng)有比想象中更廣闊的實(shí)踐需求，應(yīng)該圍繞這些命題，結(jié)合中國社會(huì)文化寫本書，普惠更多中企及其管理者，這對(duì)東西方市場(chǎng)都頗有意義。
我們一開始的研究只是基于德魯克，但在與儒學(xué)比較研究中發(fā)現(xiàn)兩者的共通點(diǎn)很多，也更深刻地認(rèn)識(shí)到德魯克和孔子思想從未“過時(shí)”，相反在今天更具指導(dǎo)意義。
張曼姿：德魯克理論之所以常令管理者茅塞頓開，正在于其使用的研究方法：理論來自于最佳實(shí)踐。中國很多傳統(tǒng)思想來自于長期實(shí)踐的智慧總結(jié)，西方也普遍認(rèn)為儒學(xué)是基于“實(shí)用原則”的“來源于生活的哲學(xué)”，所以傳統(tǒng)本身就是“經(jīng)典”，但某些特定概念需要根據(jù)時(shí)代的發(fā)展而變化。
中新社記者：當(dāng)今不少中國企業(yè)采用的是源于西方的管理理論。西方學(xué)者如何看待儒家思想在當(dāng)代管理學(xué)中的應(yīng)用？
賈沃斯基：儒家思想中的很多內(nèi)容和今天是高度相關(guān)的。比如“自我反思”這個(gè)概念，今天人們愈發(fā)深刻地意識(shí)到自省對(duì)個(gè)人成長乃至企業(yè)成長有多重要。它背后其實(shí)涉及更深層次的問題：我，或者一個(gè)企業(yè)，做些什么可以更全面地幫助所在的社區(qū)(儒學(xué)中以家庭為單位，西方以社區(qū)為單位)甚至全社會(huì)？
有意思的是，“自我反思”的概念在過去20年左右的時(shí)間里才在美國和西方逐漸變得重要，但儒家在2000多年前就已有所著墨了。
張曼姿：我很推崇儒家“君子修身”這個(gè)概念，自我反思也是君子的核心品質(zhì)，在西方價(jià)值觀中也屢被提及。所以，儒學(xué)的很多概念不僅在儒家社會(huì)有思想基礎(chǔ)，與當(dāng)今人們基于價(jià)值觀的行為塑造也有很高相關(guān)性。
孔子意識(shí)到修身是艱難的任務(wù)，但如果有使命意識(shí)，就會(huì)更容易自我激勵(lì)、不斷修身，做到人所不能。
中新社記者：哪些儒家思想觀念對(duì)企業(yè)管理影響深遠(yuǎn)？在所有儒學(xué)管理原則的應(yīng)用中，最核心的原則是什么？
張曼姿：當(dāng)下大部分中國人沒有受過系統(tǒng)性的儒學(xué)教育，但在中國人的思維深處，總是會(huì)無意識(shí)地受到儒家價(jià)值觀影響，它在潛意識(shí)中影響人們的商業(yè)決策或行為。
賈沃斯基：我對(duì)很多儒學(xué)名言印象深刻，如：“己所不欲，勿施于人”(西方稱為“黃金法則”)。這是超越時(shí)空的行為法則，對(duì)今天的企業(yè)管理仍然適用。但在我看來，儒學(xué)核心原則中最重要的一條是培養(yǎng)學(xué)習(xí)能力。一個(gè)具有比競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手更快更強(qiáng)學(xué)習(xí)能力的企業(yè)，其本質(zhì)就是“以市場(chǎng)為導(dǎo)向的企業(yè)”：了解市場(chǎng)動(dòng)向并將其帶回本部，將信息轉(zhuǎn)化為有商業(yè)意義的見解和知識(shí)，并據(jù)此采取行動(dòng)。所以，儒學(xué)中的“學(xué)習(xí)”不僅是獲取信息的過程，還是學(xué)習(xí)如何改進(jìn)實(shí)踐，甚至學(xué)習(xí)如何學(xué)習(xí)(learn how to learn)，這是競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)的重要來源。
今天的中國公司擁有的最強(qiáng)大的競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)之一就是學(xué)習(xí)，這是中國管理者身上非常顯著的特點(diǎn)。他們常常提出很好的問題，而一些西方管理者反而急于得到解決方案，而非思考。
中新社記者：文化差異引起的管理效率問題屢有發(fā)生，德魯克的管理學(xué)理念如何在儒家社會(huì)中成功實(shí)踐？
賈沃斯基：德魯克提出過一個(gè)論點(diǎn)：企業(yè)的目的是要?jiǎng)?chuàng)造客戶。企業(yè)必須真正以客戶為中心，深入了解客戶需求并針對(duì)需求提供服務(wù)，這就是今天全球企業(yè)都關(guān)心的“客戶驅(qū)動(dòng)”概念。這聽起來簡單，但應(yīng)用在任何特定環(huán)境中都需重新思考。比如，在中國商業(yè)環(huán)境中，除了客戶需求是中心，還有哪些因素扮演重要角色？它們?nèi)绾斡绊憽皠?chuàng)造客戶需求”這個(gè)過程？任何企業(yè)要在中國市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)，就必須根據(jù)中國制定的標(biāo)準(zhǔn)提供服務(wù)，這就是德魯克“深刻理解客戶需求”原則在中國語境(Context)下的定制化和本土化。這樣的轉(zhuǎn)化也不僅適用于中國，若在德國，管理者則須考慮工會(huì)的強(qiáng)大影響力。
張曼姿：就中國企業(yè)而言，對(duì)德魯克原則的應(yīng)用實(shí)踐是要基于對(duì)通用原則及本土文化的深刻理解，了解原則背后的邏輯，明確自己的目的，才能更好“定制化”適合自己企業(yè)的管理原則，從而再去實(shí)踐。
中新社記者：管理理念本土化轉(zhuǎn)化非常重要，“Purpose economy(宗旨經(jīng)濟(jì))”是西方學(xué)界近年興起的熱門概念，這個(gè)概念對(duì)中國企業(yè)有何重要意義？
張曼姿：有學(xué)者認(rèn)為，當(dāng)下正進(jìn)入一個(gè)以宗旨為驅(qū)動(dòng)的早期階段，這個(gè)時(shí)代不應(yīng)僅考慮利益最大化，而是要以社會(huì)貢獻(xiàn)為宗旨。當(dāng)然，要想塑造不單純以“經(jīng)濟(jì)產(chǎn)出”為單一衡量標(biāo)準(zhǔn)的“高尚”組織，還需要與之配套的組織結(jié)構(gòu)、法律結(jié)構(gòu)等?！耙宰谥?社會(huì)價(jià)值)為驅(qū)動(dòng)”的概念，對(duì)有著儒家“德”文化傳承的中國企業(yè)尤為適用。
賈沃斯基：是的。在過去50年里，人們談?wù)摿撕芏嘞嚓P(guān)話題，“宗旨經(jīng)濟(jì)”的本質(zhì)是企業(yè)的存在對(duì)社會(huì)的意義，其業(yè)務(wù)(某種特定產(chǎn)品、服務(wù))如何幫助社會(huì)更好地運(yùn)作。宗旨對(duì)幫助員工理解超越產(chǎn)品的企業(yè)價(jià)值至關(guān)重要。
張曼姿：現(xiàn)在的年輕人已不會(huì)單純被金錢激勵(lì)，他們想要的是在獲得薪水的同時(shí)可以實(shí)現(xiàn)人生價(jià)值?！肮δ苌鐣?huì)”中的組織要承擔(dān)“正確引導(dǎo)”年輕人的作用。
這又關(guān)聯(lián)到個(gè)人宗旨和組織宗旨一致性的課題，這種一致性需要有理論做支撐，這也是要在這個(gè)領(lǐng)域多做教育的重要價(jià)值。管理學(xué)中有很多曾經(jīng)非常好用的工具，但今天看早已過時(shí)。那為何至今仍有很多人推崇德魯克和儒學(xué)，這就是它們超越時(shí)間的力量。(完)
受訪者簡介：
伯納德·賈沃斯基(Bernard Jaworski)，男，現(xiàn)任美國克萊蒙特研究生大學(xué)德魯克管理學(xué)院彼得·德魯克管理和人文科學(xué)講席教授，他也是全球被引用量排名前五的市場(chǎng)營銷學(xué)教授。曾任瑞士洛桑國際管理發(fā)展學(xué)院(IMD)北美執(zhí)行副總裁及摩立特集團(tuán)高層管理培訓(xùn)總裁、南加州大學(xué)市場(chǎng)營銷學(xué)終身教授、珍妮和大衛(wèi)·塔潘市場(chǎng)營銷研究教授、亞利桑那大學(xué)教授及哈佛商學(xué)院客座教授，其主要研究方向包括領(lǐng)導(dǎo)力、管理、營銷和企業(yè)戰(zhàn)略。
張曼姿，女，美國克萊蒙特研究生大學(xué)德魯克管理學(xué)院管理學(xué)博士?，F(xiàn)為深圳大學(xué)副研究員，北京交通大學(xué)兼職教授，中西方管理創(chuàng)新實(shí)踐研究中心共同主任，顧問委員會(huì)主任委員。長期致力于非傳統(tǒng)管理思想及研究方法的比較，尤其關(guān)注管理思想在跨文化環(huán)境中的應(yīng)用。
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