中新社柏林7月18日電 題：中國何以存在“關(guān)公崇拜”？

　　——專訪德國漢堡大學(xué)教授田海

　　中新社記者 馬秀秀

　　近期，德國漢堡大學(xué)漢學(xué)教授田海(Barend ter Haar)的著作《關(guān)羽：由凡入神的歷史與想象》中譯本出版。此書結(jié)合大量史料遺跡及田野調(diào)查資料，考察關(guān)羽的成神之路，追溯相關(guān)信仰的歷史演變，揭示了口頭文化的關(guān)鍵作用。

　　歷史上，中國的“關(guān)公崇拜”經(jīng)歷了怎樣的發(fā)展？如何看待“關(guān)公崇拜”與西方宗教信仰的異同？田海教授圍繞上述議題接受中新社“東西問”獨(dú)家專訪，并對(duì)當(dāng)下德中人文交流給出建議。

　　以下是采訪實(shí)錄摘編：

　　中新社記者：為什么會(huì)想到通過“口頭文化”研究關(guān)羽？

　　田海：因?yàn)槲蚁肓私庵袊纳鐣?huì)結(jié)構(gòu)，如果不了解祭祀活動(dòng)、祖先崇拜等，就很難了解其社會(huì)層次。20世紀(jì)80年代時(shí)，我發(fā)現(xiàn)“關(guān)公崇拜”在中國很普遍，而彼時(shí)西方相關(guān)研究又很少。所以就想通過研究關(guān)公，了解中國宋朝以來的社會(huì)發(fā)展。

　　當(dāng)時(shí)我在日本留學(xué)，對(duì)關(guān)公廟的“分布”比較感興趣。這種“分布”是一種客觀信息，可據(jù)此分析“關(guān)公崇拜”在何時(shí)何地比較發(fā)達(dá)。后來我發(fā)現(xiàn)“關(guān)公崇拜”比小說《三國演義》出現(xiàn)得更早。借助客觀的“分布”資料來研究文獻(xiàn)等對(duì)“關(guān)公崇拜”的影響，是我的最早動(dòng)機(jī)。

　　后來因?yàn)橐恍┰?，研究暫且擱淺。2010年，我決定重新進(jìn)行這項(xiàng)研究。那時(shí)，關(guān)于關(guān)羽已有很多出自中國、日本等國家和地區(qū)的比較好的研究。我一面參考這些研究，一面重新整理學(xué)生時(shí)代及之后收集的資料。

　　結(jié)合識(shí)字率來看，識(shí)字率較高的社會(huì)，更多民眾會(huì)看懂《三國志》這類歷史小說和文獻(xiàn)。而過去中國的識(shí)字率較低，很多人不見得能看得懂。在這種情況下，他們的價(jià)值觀念如何受到影響？鑒于此，我把口頭文化作為分析重點(diǎn)。

　　中新社記者：在中國歷史發(fā)展中，口頭文化發(fā)揮著什么樣的作用？根據(jù)您的研究，中國為何存在“關(guān)公崇拜”？

　　田海：在我看來，口頭文化是傳播信息最基本、最有效的途徑。雖然寫字、畫畫等方式也能溝通，但就感情傳達(dá)而言，還是要通過見面和聲音表達(dá)態(tài)度?？陬^文化研究需要大量資料，“關(guān)公崇拜”就是一個(gè)資料豐富的題目，可用以分析口頭文化如何影響中國歷史。

　　在我看來，“關(guān)公崇拜”其實(shí)是比較偶然的事情，與關(guān)羽的歷史成就沒有太大關(guān)系。一方面，關(guān)羽的出生地在鹽池附近，鹽池和商業(yè)有關(guān)，交通物流發(fā)達(dá)，而這種地理位置有利于崇拜的“口口相傳”；關(guān)羽又是“兵人”身份，有故事背景，而且民眾愿意相信他跟他的朋友劉備、張飛(結(jié)拜兄弟之后)要重新建立漢朝的理想。其實(shí)張飛也有故事背景，但張飛的出生地沒有商業(yè)交通方面的便利；劉備是“應(yīng)該成為皇帝”的人，歷史上皇帝一般不會(huì)成為“神”。

　　另一方面，失敗的人比成功者更有意思，這是很多文化中都有的現(xiàn)象。如《水滸傳》《三國演義》《紅樓夢(mèng)》等小說中，都是最后失敗的人更有故事。人們常常談?wù)撍麄優(yōu)槭裁磿?huì)失敗、本來應(yīng)該成功等。而且失敗的人一般少有后裔，所以很少有人可以決定后人對(duì)當(dāng)事人的看法，比較有利于形成討論。

　　中新社記者：歷史上，中國“關(guān)公崇拜”經(jīng)歷了怎樣的發(fā)展？對(duì)中國人的精神世界和文化生活有何影響？

　　田海：按照我的分析，“關(guān)公崇拜”經(jīng)歷了兩個(gè)階段的發(fā)展。第一個(gè)階段是地方性現(xiàn)象，先在關(guān)羽出生地山西附近產(chǎn)生，后在更廣的北方傳播。同時(shí)，我發(fā)現(xiàn)“關(guān)公崇拜”在南北方的傳播形式不同。在北方，關(guān)羽一般都是某地方共同體的象征，如某個(gè)村、城市或軍隊(duì)崇拜他；在南方，也有傳播和信仰關(guān)羽的人，但范圍相對(duì)有限，成為共同體的象征，一般是明朝的事。

　　第二個(gè)階段是清末關(guān)羽成為“新的玉皇大帝”，這與民間的扶箕活動(dòng)有關(guān)。這種扶箕活動(dòng)下的“關(guān)公崇拜”也傳播至臺(tái)灣島。此前關(guān)公在臺(tái)灣只有軍隊(duì)和官員會(huì)崇拜，但清末后“關(guān)公崇拜”在臺(tái)灣越來越盛行，這是比較新的現(xiàn)象。

　　“關(guān)公崇拜”對(duì)中國人的精神世界和文化生活產(chǎn)生了很大影響。一是形成了民間故事為人樂道，二是對(duì)地方戲產(chǎn)生影響。這是兩個(gè)可以研究的方向。此外，還可以用口述歷史的方法，去訪問“關(guān)公崇拜”盛行地區(qū)的長者，看看他們有什么故事或印象。于我而言，在遙遠(yuǎn)的歐洲，只能用文獻(xiàn)來研究。但另一方面，文獻(xiàn)的廣泛存在也表明了“關(guān)公崇拜”的重要性，不然不會(huì)有那么多人記錄。

　　中新社記者：在您看來，“關(guān)公崇拜”與西方的宗教信仰有何異同？

　　田海：“關(guān)公”與天主教的“圣人”雖不能說完全一樣，但也比較相近。人類需要奇跡?；浇掏揭残枰孥E，不過他們的奇跡強(qiáng)調(diào)的是耶穌上帝；天主教也有很多普通人成為圣人的奇跡，這方面與關(guān)公的奇跡相似。在傳統(tǒng)社會(huì)和現(xiàn)代社會(huì)中，有很多難以解釋的偶然現(xiàn)象，宗教為解釋這種現(xiàn)象提供了某種可能性。從這方面來看，中國文化和西方文化有相近之處。

　　中新社記者：今年是中德建交50周年。您如何看待文化交流在兩國關(guān)系發(fā)展中的作用？在促進(jìn)文化交流方面，中德雙方應(yīng)作出哪些努力？

　　田海：新冠疫情在一定程度上影響了德中之間的交流。畢竟只用文字、視頻等溝通是不夠的，要了解對(duì)方，增強(qiáng)文化交流，需要真正到對(duì)方國家。尤其在有不同意見和看法時(shí)，更需要通過溝通來了解對(duì)方，通過文化交流改善關(guān)系。

　　在文化交流方面，人與人之間的關(guān)系很重要，歐洲游客到中國觀光，中國游客也來歐洲，這自然是好現(xiàn)象。此外，學(xué)術(shù)交流、媒體工作也很重要，學(xué)術(shù)常常把簡(jiǎn)單問題復(fù)雜化，而媒體則需要更通俗簡(jiǎn)單地傳遞一些思想。

　　具體而言，比如德國漢學(xué)家有基本的講中文的能力，可以幫助德國與中國實(shí)現(xiàn)更好的溝通；而研究西方歷史文化的中國學(xué)者，也可以來德國訪問。此外，兩國加強(qiáng)對(duì)方國家作品的翻譯工作，也有助于一國更好了解對(duì)方國家。(完)

　　受訪者簡(jiǎn)介：

　　田海(Barend ter Haar)，德國漢堡大學(xué)漢學(xué)教授，曾先后任教于荷蘭萊頓大學(xué)和德國海德堡大學(xué)，2013-2018年任牛津大學(xué)邵逸夫中文講座教授。主要研究領(lǐng)域包括傳統(tǒng)中國的宗教文化、薩滿文化、當(dāng)代中國宗教、中國文學(xué)等，代表作有《中國歷史上的白蓮教》《講故事：中國歷史上的巫術(shù)與替罪》《天地會(huì)的儀式與神話：創(chuàng)造認(rèn)同》等。