中新社北京5月5日電 題：當(dāng)我們紀(jì)念馬克思時，我們在紀(jì)念什么？

　　作者 彭大偉 吳辛茹

　　2023年5月5日是馬克思誕辰205周年。身處21世紀(jì)的今天，我們?yōu)楹稳栽诩o(jì)念和致敬馬克思？如何理解中國化馬克思主義的“中國特色”？為什么說中國比西方更有希望解決氣候變化、貧富分化等人類所共同面臨的問題？

　　《馬克思傳》作者、倫敦大學(xué)客座教授麥克萊倫，與中華文化學(xué)院教授、《馬克思傳》中文版譯者王珍近日在中新社“東西問·中外對話”中圍繞上述問題展開討論。

　　麥克萊倫認(rèn)為，馬克思主義在許多方面都堪稱人類迄今為止創(chuàng)立的最好的思想體系。他表示，中國共產(chǎn)黨的領(lǐng)導(dǎo)和中國傳統(tǒng)文化所形成的道德倫理體系，讓中國在處理現(xiàn)代化和發(fā)展進(jìn)程中的伴生問題時，比大多數(shù)西方國家都處于更有利的位置。

　　兩位學(xué)者表示，希望中國的馬克思主義學(xué)者能夠和西方的馬克思主義學(xué)者一道，在馬克思主義研究這條致力于闡明當(dāng)今世界經(jīng)濟(jì)關(guān)系的實質(zhì)以及尋求改善這種關(guān)系之法的道路上攜手共進(jìn)，讓世界變得更加和諧、美好。

　　對話實錄摘編如下：

　　“當(dāng)代社會看待世界的最佳方式”

　　中新社記者：麥克萊倫教授如何評價馬克思的思想在人類思想史上的地位？

　　麥克萊倫：可以說，馬克思主義是我們在當(dāng)代社會看待世界的最佳方式。最突出的一點是，我認(rèn)為馬克思主義在應(yīng)對當(dāng)前的實際問題方面是非常成功的，如應(yīng)對氣候變化、解決不平等問題、打擊腐敗等諸如此類的各種實際問題。在許多方面，馬克思主義都堪稱人類迄今為止創(chuàng)造的最好的思想體系。

　　中新社記者：2023年是馬克思誕辰205周年，時隔多年，我們?yōu)楹稳栽诩o(jì)念和致敬馬克思？

　　麥克萊倫：我想可能有兩個原因。一個原因是馬克思是一位智識上的天才，類似柏拉圖或者孔子。我們當(dāng)然要紀(jì)念他們的誕辰日。第二個原因是，在某種程度上，馬克思，或更確切地說是部分馬克思主義者們正在改變世界，而且他們非常成功——作為馬克思主義者，他們治理著一個個重要且規(guī)模龐大的國家。一百多年來，馬克思主義及其開創(chuàng)的思想體系，在世界上產(chǎn)生了極大影響。

　　王珍：馬克思主義博大精深，歸結(jié)為一句話，就是為人類求解放，并且用科學(xué)的手段、科學(xué)的方法、科學(xué)的途徑去實現(xiàn)。在這個意義上，他第一次科學(xué)地揭示了人類社會發(fā)展的規(guī)律，第一次創(chuàng)立了人民大眾實現(xiàn)自身解放的思想體系，第一次揭示了社會生活的實踐本質(zhì)，產(chǎn)生了人民大眾改造客觀世界和主觀世界的行動。

　　這一學(xué)說和思想不是封閉的，不是教條，不是終極的，而是具有開放性。就開放性這一點而言，可以說它蘊含著一種積極的力量和活力。

　　“中國的社會主義建設(shè)事業(yè)迎來了全新局面”

　　王珍：想請問麥克萊倫教授，能否在一個經(jīng)濟(jì)相對落后的國家建設(shè)社會主義？

　　麥克萊倫：我認(rèn)為答案是肯定的。我的確認(rèn)為(在一個經(jīng)濟(jì)相對落后的國家)建立社會主義(制度)是有可能的。我覺得古巴就是一個很好的例子。古巴作為一個社會主義國家，實實在在地使醫(yī)療服務(wù)、教育服務(wù)等惠及普羅大眾。

　　1949年新中國成立之初，中國共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)下的新中國建設(shè)，正是在一個相對落后的國家建設(shè)社會主義的例子，當(dāng)時中國的大部分人口都是農(nóng)民，這可以被視為一種相對落后。一代代中國共產(chǎn)黨人的努力確實為社會主義奠定了基礎(chǔ)，包括為彼時的中國民眾提供了基本的醫(yī)療服務(wù)，一定程度上消除了文盲、普及了教育，并給中國社會創(chuàng)造了一個長久的和平環(huán)境。不過我認(rèn)為這些成績被西方國家完全忽視了——這些絕對都是中國后來之所以能夠崛起的必要條件，我認(rèn)為西方根本沒有意識到這一點。現(xiàn)在，隨著中國生產(chǎn)力的發(fā)展，中國的社會主義建設(shè)事業(yè)迎來了全新的局面。

　　中新社記者：麥克萊倫教授如何看待中共二十大？又如何看待中國共產(chǎn)黨的特點？

　　麥克萊倫：中國共產(chǎn)黨在某些方面處于非常有利的地位，在應(yīng)對那些人類社會所面臨的問題時更有優(yōu)勢。第一個是不平等，據(jù)我所知，在部分國家不平等(現(xiàn)象)已經(jīng)變得越來越嚴(yán)重，長此以往，這會引發(fā)種種混亂或騷亂事件。

　　另一個比較顯著的問題是應(yīng)對氣候變化。第三個應(yīng)該就是反腐，這也是一個具有普遍意義的問題。就中國而言，某種程度上可以說這個問題是可以而且是已經(jīng)得到解決的。所以我認(rèn)為就這些方面而言，中國確實處于一個十分有利的位置。

　　中新社記者：麥克萊倫教授，您認(rèn)為在21世紀(jì)，涉及到馬克思主義的重大問題都有哪些？

　　麥克萊倫：這取決于你對馬克思主義的定義。如果你說的是馬克思主義理論，那么我認(rèn)為當(dāng)下一些比較重要的問題，就是揭示世界上到底在發(fā)生什么——揭示并解釋事物之間的關(guān)系，探究全球范圍內(nèi)的經(jīng)濟(jì)關(guān)系，并從地緣政治的角度揭示帝國主義、剝削等問題，這些都是創(chuàng)造一個更美好的世界所必須解決的問題。

　　我確實認(rèn)為中國處于一個非常有利的位置、也具備很好的條件去扮演勸和促談的中間人以及和平的推動者，讓這個世界變得更和諧、更美好。它比大多數(shù)其他國家都更有優(yōu)勢。這一點毫無疑問。

　　“中國比西方更有希望解決人類面臨的問題”

　　中新社記者：麥克萊倫教授如何理解中國式現(xiàn)代化？

　　麥克萊倫：在應(yīng)對現(xiàn)代化和發(fā)展所伴生的問題時，中國可能比大多數(shù)西方國家更有優(yōu)勢。這是因為，西方大多數(shù)國家實現(xiàn)現(xiàn)代化和發(fā)展后，都出現(xiàn)了社會的兩極分化和個體的原子化，導(dǎo)致人們的集體意識越來越淡漠。在我的國家英國，持有不同觀點的人們之間兩極分化非常嚴(yán)重，他們似乎壓根不屬于同一個世界，仿佛是不同的物種——在美國這種情況尤其嚴(yán)重。然而在我看來，中國卻不怎么存在這樣的問題，我覺得部分歸功于中國的文化遺產(chǎn)，包括儒家思想，某種程度上還有佛教思想，以及各種歷經(jīng)數(shù)千年而形成的道德倫理體系，這是一種傳承，和所有其它仍然流傳于世的強大的中華文明傳統(tǒng)一樣。

　　中國共產(chǎn)黨致力于建設(shè)一種和諧社會，讓人們和諧相處。這是一種具有亞洲精神內(nèi)涵的社會主義或共產(chǎn)主義。這種傳統(tǒng)既是中華文化的傳統(tǒng)，也是社會主義或共產(chǎn)主義的傳統(tǒng)，是中國用于對抗社會個體的原子化、兩極分化以及人們集體意識淡漠這些問題的手段，西方國家目前或多或少都存在這方面的問題。

　　對于我們一直在談?wù)摰囊恍﹩栴}，包括氣候變化、人工智能、現(xiàn)代化和發(fā)展所伴生的問題等等，由政府主導(dǎo)解決而非任憑經(jīng)濟(jì)體制支配時，未來的前景才會更有希望。

　　我希望，中國的馬克思主義學(xué)者能夠和西方的馬克思主義學(xué)者一道，在這條致力于闡明當(dāng)今世界經(jīng)濟(jì)關(guān)系的實質(zhì)以及尋求改善這種關(guān)系之法的道路上攜手共進(jìn)，我認(rèn)為這些學(xué)者們目前應(yīng)該已經(jīng)有了一些合作。(完)