外國(guó)人眼中的西藏：專訪烏克蘭議會(huì)人權(quán)最高代表尼娜•卡爾帕喬娃

　　主持人：歡迎來(lái)到新聞會(huì)客廳，4月21日北京首屆人權(quán)論壇舉行，來(lái)自32個(gè)國(guó)家和國(guó)際組織的人權(quán)專家以及知名人士參加了這一次論壇，其中在論壇上烏克蘭議會(huì)人權(quán)最高代表尼娜•卡爾帕喬娃出席了論壇，也發(fā)表了主題的一個(gè)報(bào)告。這位來(lái)自烏克蘭的人權(quán)問(wèn)題專家是怎么看待中國(guó)的人問(wèn)題的？今天我們就請(qǐng)到了尼娜女士，歡迎您來(lái)到我們的節(jié)目。

　　尼娜•卡爾帕喬娃：你好。

　　主持人：你好。在這次主題的報(bào)告當(dāng)中涉及到中國(guó)的內(nèi)容多不多？涉及到哪些方面呢？

　　尼娜•卡爾帕喬娃：當(dāng)然，我提到了世界的人權(quán)問(wèn)題。因?yàn)槿藱?quán)問(wèn)題是一個(gè)全球問(wèn)題，同時(shí)我是烏克蘭議會(huì)的最高人權(quán)代表。我認(rèn)為每個(gè)國(guó)家的人權(quán)都有自己的特色，有自己的歷史和文化特色，當(dāng)然中國(guó)作為一個(gè)有13多億人口的大國(guó)，也有自己的特色。當(dāng)然在這次論壇中，我在自己的報(bào)告中也討論了中國(guó)在這方面的特點(diǎn)，我提出了世界安全體系的問(wèn)題，談到了世界上可以從根本上改變世界安全的國(guó)家的作用，也包括中國(guó)，它在世界格局中作為平衡國(guó)家的作用越來(lái)越大。中國(guó)有資格在世界上占有自己的地位，尤其在世界安全體系中。我還談到了目前在北京奧運(yùn)會(huì)之前，我非常高興，我有這樣的機(jī)會(huì)，向中國(guó)的電視觀眾表示致敬，并祝賀所有中國(guó)人民可以很好地經(jīng)受這次考驗(yàn)。希望你們能夠很好地舉辦這次奧運(yùn)會(huì)，我希望中國(guó)的確能夠向以往一樣，在自己的政策中，我堅(jiān)信中國(guó)能夠表現(xiàn)出自己的團(tuán)結(jié)作用，無(wú)論是在奧運(yùn)會(huì)的籌備還是在舉辦期間。當(dāng)然我在報(bào)告中也不能不談到，那些所謂的西藏的一些挑釁性的行動(dòng)。尤其是國(guó)際舞臺(tái)上對(duì)中國(guó)發(fā)出的一些挑釁性的行動(dòng)，毫無(wú)疑問(wèn)我們大家都很關(guān)心在西藏發(fā)生的暴力事件。我?guī)啄昵霸L問(wèn)中國(guó)的時(shí)候到過(guò)西藏自治區(qū)，我很痛心地看到，我認(rèn)為是某些人在西藏挑起的這些事件，我認(rèn)為近幾年來(lái)西藏取得了很大的進(jìn)步，當(dāng)然我非常希望，西藏發(fā)生的這種局面能夠盡快地得到正�；�，并且讓關(guān)心西藏的國(guó)際社會(huì)能夠了解，西藏近年來(lái)取得的重要進(jìn)步。特別是我到西藏的時(shí)候，我遇到了很多普通的人們，我可以說(shuō)我拿了一本烏克蘭出版的用英語(yǔ)和烏克蘭語(yǔ)出版的這樣一本雜志，人權(quán)雜志，這里有一些照片，我訪問(wèn)西藏的時(shí)候的一些照片，下面的這些照片，這是西藏的一個(gè)民族的節(jié)日，是8月12日，我的生日恰好也是8月12日，所以我是在西藏過(guò)的生日。這位是巴桑女士，她當(dāng)時(shí)是西藏自治區(qū)政府副主席，她曾經(jīng)是一個(gè)女奴，像許多西藏人一樣，她向我講述了自己痛苦的過(guò)去。他們當(dāng)時(shí)的地位是農(nóng)奴，這些是地球上最沒(méi)有權(quán)利的人們。在西藏的時(shí)候，我去過(guò)一些學(xué)校，去過(guò)醫(yī)院，到過(guò)一些著名的藏傳醫(yī)藥學(xué)院，到過(guò)很多的寺廟，包括布達(dá)拉宮，去過(guò)圖書(shū)館，我可以說(shuō)我感到非常高興的是，西藏人，以前的西藏的確是沒(méi)有權(quán)利，無(wú)人權(quán)的，但是他們現(xiàn)在的社會(huì)地位已經(jīng)完全不同了，我可以告訴您，讓我感到震驚的是，西藏人的平均壽命曾經(jīng)是30到35歲，現(xiàn)在西藏人的平均壽命是67歲到68歲，這里的進(jìn)步是顯然的。對(duì)于任何一個(gè)公民來(lái)說(shuō)這都是顯然的。我還對(duì)經(jīng)濟(jì)問(wèn)題感興趣，西藏是如何發(fā)展的，人們是如何參與自治區(qū)事務(wù)的管理的，我可以說(shuō)讓我感到高興得是，33%的藏族的婦女，包括巴桑女士，我和她曾經(jīng)有過(guò)會(huì)晤過(guò)，她們都參與西藏自治區(qū)的事務(wù)。我還知道西藏婦女的生育率，平均的生育率比全中國(guó)婦女的生育率要高。

　　主持人：您的身份是烏克蘭議會(huì)人權(quán)最高代表，這個(gè)職務(wù)的責(zé)任范圍究竟是什么呢？

　　尼娜•卡爾帕喬娃：作為最高人權(quán)代表，我的職權(quán)范圍是很廣的，首先每一個(gè)烏克蘭的公民，包括外國(guó)人還有難民，還有無(wú)國(guó)籍的人，在烏克蘭境內(nèi)的這些人，他們都有權(quán)利來(lái)找我求助，包括口頭的，書(shū)面的，包括打熱線電話。其次，我必須要研究他們提出的一些抱怨，調(diào)查這些，他們的抱怨是否真的有違反人權(quán)的現(xiàn)象，我有權(quán)利向總統(tǒng)、總理、總檢察長(zhǎng)、議長(zhǎng)和其他的高級(jí)官員，一直到烏克蘭各地區(qū)的領(lǐng)導(dǎo)人提出交涉，也就是說(shuō)任何一個(gè)官員，我可以向他們提出我對(duì)人權(quán)問(wèn)題的裁決，針對(duì)他們對(duì)每一個(gè)個(gè)人的違反人權(quán)的現(xiàn)象。另外一個(gè)方面是跟集體的權(quán)利有關(guān)，比方說(shuō)在立法方面有一些錯(cuò)誤，在法律運(yùn)用方面的一些錯(cuò)誤，在司法審判中的錯(cuò)誤，我會(huì)向?yàn)蹩颂m憲法法院、最高法院提出交涉。

　　主持人：所以說(shuō)您的這個(gè)職務(wù)不管是對(duì)普通的一個(gè)個(gè)體，還是站在一個(gè)國(guó)家的高度上都承擔(dān)著一個(gè)巨大的責(zé)任，承擔(dān)這樣一個(gè)巨大責(zé)任您對(duì)自己提出什么樣的要求？

　　尼娜•卡爾帕喬娃：首先要完全地投入。這非常重要，我要不斷地完善自己，提高自己的職業(yè)素養(yǎng)，而且要組成一個(gè)有志同道合人的班子，他們要關(guān)注人權(quán)問(wèn)題，他們要熱愛(ài)人類，這非常重要，這是非常重要的一個(gè)素質(zhì)，沒(méi)有這個(gè)素質(zhì)是不能從事人權(quán)方面的工作的。所以從事人權(quán)工作要有一顆善良的心，而且要有一顆愛(ài)心，并把這顆愛(ài)心獻(xiàn)給其他的人。

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