王教授，你看，溫州這個(gè)事情發(fā)展到這一步了，接下來(lái)怎么了？因?yàn)槲覀兘裉炜吹降囊粋�(gè)最新的消息，是新華社記者從溫州市委市政府得到的消息，他現(xiàn)在有四個(gè)處理意見(jiàn)，我們不妨看一下，第一條就是讓市紀(jì)委牽頭成立一個(gè)專(zhuān)門(mén)的工作小組，來(lái)處理這件事情，另外一個(gè)就是對(duì)于市舊城改進(jìn)指揮部，造成的這個(gè)不良的影響，要把相關(guān)責(zé)任人予以責(zé)任的追究，這是要追究相關(guān)責(zé)任人的。第三個(gè)，用暫定價(jià)出售的有關(guān)剩余房源現(xiàn)在要逐套按照當(dāng)時(shí)市場(chǎng)價(jià)進(jìn)行評(píng)估，并且審定。第四，就是舉一反三，以后不能出現(xiàn)這種現(xiàn)象。您怎么評(píng)價(jià)處理的四條意見(jiàn)？

　　王錫鋅：

　　我覺(jué)得這個(gè)處理應(yīng)該說(shuō)首先是對(duì)前段時(shí)間新聞發(fā)言人的回應(yīng)，公眾對(duì)這種回應(yīng)質(zhì)疑的一種迅速的反映，在這點(diǎn)上來(lái)說(shuō)，市委市政府最新的措施還是值得肯定的。這四個(gè)措施里面，我認(rèn)為前面三個(gè)都是救急的，解決眼下的問(wèn)題，后面一項(xiàng)能不能夠真正的舉一反三，從制度上去根治這樣的問(wèn)題，特別值得關(guān)注。

　　主持人：

　　前三條是亡羊補(bǔ)牢的決定，第四條就是怎么能夠預(yù)防，剛才張主編也說(shuō)了，就是在于對(duì)于權(quán)力的監(jiān)督。

　　對(duì)于上海市，剛才我們短片里也看到，對(duì)于要求干部，尤其是公務(wù)員，要求他們申報(bào)房產(chǎn)，您覺(jué)得能夠解決問(wèn)題嗎？

　　王錫鋅：

　　這個(gè)申報(bào)倒是有一個(gè)特別的指向，這種指向應(yīng)該說(shuō)部分地?fù)糁辛四壳按嬖诘膯?wèn)題，就是房產(chǎn)領(lǐng)域成為官員權(quán)力和房地產(chǎn)商權(quán)錢(qián)交易的一個(gè)主要的領(lǐng)域，因此房產(chǎn)的申報(bào)部分可以解決問(wèn)題。

　　主持人：

　　為什么叫部分可以解決？

　　王錫鋅：

　　因?yàn)檫@樣一個(gè)申報(bào)它還是只對(duì)內(nèi)申報(bào)，我覺(jué)得應(yīng)該要逐步的把外部的陽(yáng)光引進(jìn)到這里，讓社會(huì)公眾能夠監(jiān)督官員，因?yàn)檫@種監(jiān)督它在廣度和深度以及持久性方面都會(huì)更佳。

　　主持人：

　　我查了一下，2007年的時(shí)候，兩高有一個(gè)《關(guān)于辦理受賄刑事案件適用若干問(wèn)題的意見(jiàn)》，其中有一個(gè)就明確地規(guī)定了十種新的受賄形式，里面就談到說(shuō)，“國(guó)家工作人員利用職務(wù)之便，以明顯低于市場(chǎng)價(jià)格，像請(qǐng)托人買(mǎi)房，并且為請(qǐng)托人謀取利益的，以受賄論�！币呀�(jīng)有這么明確的法條擺在那兒了，為什么還會(huì)出現(xiàn)溫州市這種現(xiàn)象？

　　王錫鋅：

　　有時(shí)候利益來(lái)了以后，利益以及對(duì)利益的那種貪婪可能會(huì)使官員視黨紀(jì)國(guó)法于不顧。其實(shí)不僅僅是受賄，像溫州這個(gè)安置房的購(gòu)置，我們剛才分析了，假如這是政府投資的安置房，就算是多余的，現(xiàn)在我低價(jià)賣(mài)給官員了，那么這種官員在這個(gè)意義上其實(shí)就是瓜分了國(guó)有資產(chǎn)，這是貪污。

　　主持人：

　　剛才您說(shuō)到了一個(gè)，就是以上海為例，要求上海的有關(guān)部門(mén)對(duì)房產(chǎn)問(wèn)題官員申報(bào)，我就在想，比如說(shuō)我是一個(gè)政府官員您是房地產(chǎn)開(kāi)發(fā)商，我?guī)湍隳孟铝艘粔K地，不能說(shuō)是幫你，就是我的職責(zé)范圍之內(nèi)的，我?guī)湍隳昧艘粔K地，那你對(duì)我應(yīng)該怎么表示，你難道不應(yīng)該對(duì)我表示感謝嗎？如果表示感謝的話，應(yīng)當(dāng)怎么感謝？因?yàn)槲覀兪侨饲樯鐣?huì)，我?guī)湍阕隽诉@件事情，你肯定是對(duì)我有所回報(bào)的。

　　王錫鋅：

　　但是這種人情我們不能夠把它理解為利益的交換，因?yàn)槔�益的交換剛才您也看到，兩高也好，包括我們的刑法典也好，已經(jīng)寫(xiě)得非常清楚，只要有這種權(quán)力和利益的交換，為了獲得利益而為請(qǐng)托人提供有關(guān)的便利，這就是受賄，所以不能夠把這種人情和利益的交換等同起來(lái)。

　　主持人：

　　王教授您看，剛才我們說(shuō)了兩高的關(guān)于受賄問(wèn)題的一個(gè)規(guī)定，剛才我們也說(shuō)了，上海市正在試點(diǎn)，要求有關(guān)部門(mén)申報(bào)，就這么嚴(yán)格的情況下還是阻止不了這權(quán)力的身影在房地產(chǎn)領(lǐng)域出現(xiàn)，還有什么其他的辦法可以解決嗎？

　　王錫鋅：

　　我覺(jué)得可以在源頭上和流程上也要同時(shí)加以監(jiān)管，這樣，源頭和流程的監(jiān)管與事后的制裁可以構(gòu)成一個(gè)所謂的我們講一個(gè)鏈條，所謂源頭的監(jiān)管，比如說(shuō)這些相關(guān)的部門(mén)，像就以溫州購(gòu)房為例，其實(shí)假如整個(gè)建房，安置房的建設(shè)、規(guī)劃以及房源等等，信息是對(duì)外公開(kāi)的，即使你這些政府部門(mén)可以一路開(kāi)綠燈，老百姓也不干，其實(shí)網(wǎng)絡(luò)曝光這件事，所產(chǎn)生的反映已經(jīng)說(shuō)明了這一點(diǎn)，第二，在這個(gè)過(guò)程中我們的監(jiān)管這些部門(mén)應(yīng)該要真正能夠把信息集中起來(lái)，在流程中就能監(jiān)管，這種監(jiān)管其實(shí)也是保護(hù)他們。

　　主持人：

　　公開(kāi)，公開(kāi)是最好的辦法。

　　(央視新聞?lì)l道《新聞1+1》播出時(shí)間：周一至周五晚 22：00~22：30，重播次日早間08：30 ，午后14：30 凌晨00：30)