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主持人:
這件事情具體的一些細(xì)節(jié),另外這件事情給當(dāng)?shù)氐拇迕駧?lái)多少損失,我們接下來(lái)就連線《第一財(cái)經(jīng)日?qǐng)?bào)》的報(bào)道這件事情的記者劉浪,劉浪你好。
劉浪(《第一財(cái)經(jīng)日?qǐng)?bào)》記者):
你好董倩。
主持人:
首先你告訴我們一個(gè)數(shù)字,牽涉到受污染的這些村民有多少?
劉浪:
現(xiàn)在也有媒體已經(jīng)報(bào)道了,就是說(shuō)參加體檢的有幾千人,但是這個(gè)數(shù)字是包括一些,村民的反映,實(shí)際上這里面是包括一些,可能是有一些村民是感覺(jué)自己比較擔(dān)心,才去進(jìn)行了檢驗(yàn),實(shí)際上大概就是近千人的數(shù)字。
主持人:
另外一個(gè),當(dāng)?shù)靥幚淼慕Y(jié)果,就是對(duì)于500米,還有500米到1200米這樣一個(gè)受污染的范圍,分別有不同的處置結(jié)果,比如說(shuō)暫時(shí)休耕,還有觀察性種植等等,這些需要多長(zhǎng)時(shí)間?
劉浪:
我在今天晚上還跟他們有關(guān)部門(mén)在聯(lián)系,了解這個(gè),但是到目前為止,很遺憾,我沒(méi)有聽(tīng)到這方面的一些安排和計(jì)劃。
主持人:
還有一個(gè)問(wèn)題,休耕也好,觀察性種植也好,這需要時(shí)間,比如說(shuō)幾年或者多長(zhǎng),在這段時(shí)間里面,受到影響的這些村民的生活和生計(jì)又怎么辦?當(dāng)?shù)赜袥](méi)有做出安排?
劉浪:
在這個(gè)之前,在6月27日,當(dāng)?shù)卣龀隽艘粋(gè)決定,對(duì)村民發(fā)放一個(gè)臨時(shí)性的生活補(bǔ)助款,但是這個(gè)補(bǔ)助款,按照當(dāng)時(shí)的一個(gè)安排是到今天,也就是8月3日,今天是已經(jīng)到期了,從明天開(kāi)始,這個(gè)計(jì)劃就已經(jīng)終止了,就是說(shuō)這個(gè)臨時(shí)性補(bǔ)助款是不會(huì)再發(fā)放了。接下來(lái)政府據(jù)我了解會(huì)有一個(gè)新的計(jì)劃,它會(huì)發(fā)放另外一筆補(bǔ)償款,補(bǔ)償款也就是剛才你所描述的,可能是按照不同的范圍進(jìn)行一個(gè)補(bǔ)償。但是這個(gè)計(jì)劃很奇怪的是,我目前了解到,它只是一個(gè)半年期的計(jì)劃,也就是說(shuō)半年以后到底該怎么辦,目前沒(méi)有這樣的安排。
主持人:
當(dāng)?shù)氐囊呀?jīng)永久性關(guān)閉的企業(yè)是否會(huì)對(duì)這些村民,受污染的村民有補(bǔ)償呢?
劉浪:
目前據(jù)我所知,目前好像這個(gè)買(mǎi)單是由政府來(lái)出。
主持人:
好,謝謝劉浪。
你看,通過(guò)劉浪介紹的這些情況,目前的處理似乎都是集中在現(xiàn)在怎么辦,當(dāng)下,但是對(duì)于受污染的這些土地、耕地,老百姓到底以后怎么辦?
白巖松:
其實(shí)我給大家提供一些背景。到7月31日的時(shí)候,已經(jīng)體檢的人數(shù)是2888,這其中發(fā)現(xiàn)了509名尿鎘含量超標(biāo),這個(gè)比例是五六個(gè)人當(dāng)中就一個(gè),這還是截止到7月31日,還會(huì)不會(huì)陸續(xù)有新的村民加入體檢的過(guò)程,我覺(jué)得還需要觀察。
第二個(gè),現(xiàn)在其實(shí)廠子周?chē)?00米之內(nèi)是很?chē)?yán)重的重污染了,然后500米到1200米之間其實(shí)也是有污染的,你注意,1200米之外,其實(shí)叫基本符合土壤環(huán)境質(zhì)量標(biāo)準(zhǔn),這一個(gè)基本二字會(huì)讓所有的村民感到很擔(dān)心。所以我覺(jué)得在我們的心理抵抗力上你會(huì)發(fā)現(xiàn),不會(huì)有人在1200米之外說(shuō)它基本符合了就敢開(kāi)始種田或者生活,我估計(jì)一下子會(huì)擴(kuò)充到甚至2000米之外。
現(xiàn)在我們要計(jì)算一下政府要為此付出什么樣的成本。你看,企業(yè)被永久性關(guān)閉了,一個(gè)鎮(zhèn)子里的企業(yè),你覺(jué)得它能有多大財(cái)力,即使把它所有的硬件都拍賣(mài)完畢的話能夠補(bǔ)償多少。
主持人:
一年盈利不是3000到5000萬(wàn)的利潤(rùn)嗎?
白巖松:
但是它現(xiàn)在已經(jīng)喪失了盈利能力了。現(xiàn)在政府要買(mǎi)單的有什么?第一個(gè),補(bǔ)助款,要補(bǔ)助37天;第二個(gè),要收購(gòu)性的補(bǔ)償,什么呢?人家種的田現(xiàn)在都中了毒了,沒(méi)戲劇了,你要用當(dāng)?shù)氐氖袌?chǎng)價(jià)把人家的糧食全買(mǎi)來(lái),還得毀掉,因?yàn)檫@是含鎘的,這是一個(gè)問(wèn)題。
接下來(lái)的時(shí)候要負(fù)責(zé)體檢,只要有人要求體檢的,都得給人檢。
主持人:
還得治呢。
白巖松:
對(duì)呀,現(xiàn)在已經(jīng)2888。接下來(lái)是住院治療的問(wèn)題,現(xiàn)在已經(jīng)開(kāi)始有住院治療的了,而且還會(huì)隨著人們提出的要求可能還會(huì)增長(zhǎng),這又是一個(gè)。接下來(lái)一個(gè)大問(wèn)題,你剛才在問(wèn)劉浪的時(shí)候說(shuō)多長(zhǎng)時(shí)間能解決,一個(gè)挺麻煩的消息是日本在50年代出現(xiàn)了鎘中毒之后,70年代在它的大米里還能發(fā)現(xiàn)鎘,然后70年代會(huì)有人中毒,又隔了20年,到90年代的時(shí)候,大米里還含有鎘的因素。美國(guó)也有一家,也是因?yàn)殒k中毒之后,幾十年土地是荒廢的。所以現(xiàn)在大致要采用,圍繞這個(gè)化工廠,大致要采用的是在當(dāng)?shù)夭粩嗟胤N植物或者種莊家,種完之后不能用,割掉,然后再種,讓這個(gè)植物慢慢吸收它,你說(shuō)這將是多么漫長(zhǎng)的一個(gè)過(guò)程,它在人體內(nèi)衰減的速度大約是十到三十年。
主持人:
你花了這么多的錢(qián),其實(shí)解決的還是當(dāng)下的問(wèn)題,未來(lái)怎么辦還不知道呢。
白巖松:
未來(lái)從現(xiàn)在的情況來(lái)說(shuō),很難避免政府一直買(mǎi)單到底的局面,因?yàn)檫@個(gè)事情已經(jīng)擺放在這里,而且那樣一個(gè)并不太大的企業(yè)已經(jīng)被永久性地關(guān)閉,這個(gè)時(shí)候只能是政府去買(mǎi)單,這就回到我剛才節(jié)目一開(kāi)始說(shuō)的那句話了,如果一開(kāi)始當(dāng)它呈現(xiàn)出誰(shuí)環(huán)評(píng)讓它通過(guò)了,現(xiàn)在總結(jié)出了它幾個(gè)原因,第一個(gè),固體的料堆得不合適,然后環(huán)境等等,這些全查出來(lái)了。監(jiān)測(cè)部門(mén)和環(huán)保部門(mén),在它整個(gè)這五年,并且不斷有人在反映問(wèn)題的時(shí)候,為什么一直沒(méi)發(fā)現(xiàn),結(jié)果今天原本一塊錢(qián)能解決的事,現(xiàn)在你要出一千甚至一萬(wàn)塊錢(qián)。
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