主持人：大家看法大家可以參與的新聞，作為一名老師，范美忠卻對(duì)教師資格證這樣的東西嗤之以鼻，由此，我們好像也能夠多多少少了解到范美忠非同常人的一面，到底范美忠是個(gè)什么樣的人，范美忠怎么就成了范跑跑呢，來(lái)繼續(xù)我們的熱度故事。

　　主持人：很多人說(shuō)范美忠是一個(gè)有個(gè)性的人，那么我們究竟應(yīng)該怎么理解范美忠的這個(gè)個(gè)性，請(qǐng)導(dǎo)播幫我們來(lái)接通兩位發(fā)表看法，一位是中國(guó)政法大學(xué)的心理學(xué)者馬巖教授，另外一位是復(fù)旦大學(xué)社會(huì)學(xué)習(xí)的于海教授，

　　主持人：馬老師。

　　馬老師：你好。

　　主持人：一個(gè)人在發(fā)生了這樣的事件之后，一般我們的本能是什么，本能是不說(shuō)了，對(duì)吧？但是為什么他這么高調(diào)，他為什么用這種反常的方式來(lái)處理自己這種行為，為什么？

　　馬老師：我一點(diǎn)都不認(rèn)為奇怪，從他的成長(zhǎng)經(jīng)歷我們能夠看到，范美忠他一直是持有批判性思維的人，這種批判性思維使他在考慮問(wèn)題的時(shí)候，更多的是用一種懷疑問(wèn)責(zé)式的方式去看待事物，同時(shí)他自己在認(rèn)知和價(jià)值觀上，他崇尚，他所說(shuō)的一種自由，那么在他從小到大的成長(zhǎng)過(guò)程當(dāng)中，很多環(huán)節(jié)給他提供了這種自信，什么自信，就是批判別人的這種自信，問(wèn)責(zé)式的這種自信，你比如說(shuō)他是當(dāng)?shù)匚┮豢忌媳本┐髮W(xué)的。

　　主持人：北大，對(duì)。

　　馬老師：所以在范美忠本人他的這種批判性的思維，和他崇尚所謂自由，他的這種自由的價(jià)值觀念，是導(dǎo)致他個(gè)性的一個(gè)主要的原因，同時(shí)也是導(dǎo)致他用這種方法來(lái)應(yīng)對(duì)當(dāng)時(shí)的災(zāi)難，來(lái)面對(duì)今天的這種環(huán)境。

　　主持人：于海老師也在電話線上，于老師。

　　于海：剛才我覺得我們的心理學(xué)家講的還是很不錯(cuò)的，我來(lái)補(bǔ)充一點(diǎn)，關(guān)于他的價(jià)值觀的問(wèn)題，他的價(jià)值觀他核心他反復(fù)標(biāo)榜，當(dāng)然他現(xiàn)在還沒有奚落英雄，但是實(shí)際上已經(jīng)對(duì)英雄行為，對(duì)我們?nèi)粘Ｉ�活中表現(xiàn)出來(lái)對(duì)別人的這種責(zé)任，對(duì)吧，對(duì)我們大家所珍視的這些價(jià)值，已經(jīng)有某種奚落的效果，因?yàn)樗�把自己這種我認(rèn)為還是逃跑行為作為一種高調(diào)的無(wú)罪辯護(hù)，或者是這樣一種辯護(hù)。我就想到了孔子講的巧言令色，鮮矣仁。是這樣的一個(gè)人，為了加強(qiáng)自己論辯的效果，甚至不惜說(shuō)連我母親都不會(huì)救，實(shí)際上這個(gè)已經(jīng)不光是無(wú)恥了，我覺得無(wú)恥這個(gè)詞用的不是最恰當(dāng)，基本上叫刻薄寡恩，所以在這個(gè)問(wèn)題上他犯的錯(cuò)誤及是冒犯所有人的道德常識(shí)，道德感情，所以你說(shuō)為什么要這樣做呢？包括他現(xiàn)在還堅(jiān)持自己的這些道義。

　　主持人：是是。

　　于海：那么我是覺得他的核心的部分，他是堅(jiān)持的是一種被他錯(cuò)誤理解的，或者是一種最差的個(gè)人主義最差的自由主義，

　　主持人：于老師是講了一個(gè)過(guò)程，那我很想從心理學(xué)的角度聽聽您的意見，范美忠是怎么變成范跑跑的呢？

　　馬老師：那么范美忠他之所以能夠變成讓我們大家給他不同標(biāo)簽的公共人物，其實(shí)還是剛才我們所說(shuō)的，他所崇尚的這種自由，他把他曲解了，其實(shí)呢，我們說(shuō)我們每個(gè)人都有自由選擇自己職業(yè)的這種。

　　主持人：權(quán)利。

　　馬老師：權(quán)利，但是有一些職業(yè)，在你在對(duì)它選擇的時(shí)候，你就應(yīng)該去遵守它基本的道德操守，尤其是像醫(yī)生，教師這些職業(yè)，那么你在自由的選擇這個(gè)職業(yè)的時(shí)候，也要有義務(wù)去承擔(dān)它所帶來(lái)的這種責(zé)任，而范美忠他并沒，他忽略了這種，所以正如剛才于海老師所說(shuō)，他其實(shí)是一個(gè)完全生活在自己的理念當(dāng)中的一個(gè)人，他所追求的東西可能能夠?qū)崿F(xiàn)，但是就整個(gè)的標(biāo)準(zhǔn)的或者說(shuō)樸實(shí)的這種道德倫理的角度來(lái)說(shuō)，我們大多數(shù)人是不接受的。

　　主持人：沒錯(cuò)沒錯(cuò)。

　　于海：康德曾經(jīng)教導(dǎo)過(guò)我們，我們?cè)谶\(yùn)用理性的時(shí)候，有兩個(gè)場(chǎng)合，一個(gè)是公開的場(chǎng)合，一個(gè)是私下的場(chǎng)合。你可以在博客上寫，那叫公開的運(yùn)用理性，但是你不能把你自己的這種自由主義，而且是一種我是覺得比較蹩腳的這個(gè)自由主義觀點(diǎn)，比較片面的偏執(zhí)的一種自由主義觀點(diǎn)，在課堂上這么為所欲為的來(lái)影響我們的學(xué)生。

　　于海：那么另外剛才他講的，反復(fù)強(qiáng)調(diào)因?yàn)樗�設(shè)計(jì)了一個(gè)命題，或者設(shè)計(jì)了一種情景就是說(shuō)我要救別人我自己就沒命了，所以我這種自由主義的就話，我不要求你為我獻(xiàn)身，我也不會(huì)為你獻(xiàn)身，這種觀點(diǎn)的話，你是不能堅(jiān)持的，或者是不能作為一個(gè)社會(huì)原則的，

　　因?yàn)樗�講到這個(gè)自由主義的時(shí)候，我真的愿意告訴他，自由主義為，實(shí)際上他講的就是，我們每一個(gè)人都有，比如說(shuō)信仰某種生活方式和信仰某種價(jià)值觀的這種自由，這種自由里面當(dāng)然包括著我愿意來(lái)信服于為他人作出犧牲的，這樣一種，這個(gè)道德價(jià)值。

　　主持人：是。

　　于海：所以自由主義從不排斥崇高，你可以做一個(gè)很低調(diào)的自由主義，你可以做一個(gè)很自私的自由主義，但是你不能把課堂作為你觀點(diǎn)的一個(gè)宣泄場(chǎng)所，你要知道你是承擔(dān)著教師的職責(zé)。

　　主持人：那我想問(wèn)二位最后一個(gè)問(wèn)題，通過(guò)這次的事件，通過(guò)這次的全民討論，二位覺得范美忠以后會(huì)變嗎？于海老師。

　　于海：我覺得不會(huì)變，他的人格不會(huì)大變，但是呢，我覺得他的智力部分可能還會(huì)有點(diǎn)長(zhǎng)進(jìn)，

　　主持人：馬老師覺得范美忠以后會(huì)發(fā)生變化嗎？

　　馬老師：道德的討論它有一個(gè)很重要的特點(diǎn)，它不像法律，有強(qiáng)制力去保證它的實(shí)施。

　　主持人：是。

　　馬老師：我覺得在這次討論當(dāng)中，我們更多的還是從道德的層面，價(jià)值觀的層面在討論這個(gè)問(wèn)題，但是呢，那么什么樣才能使一個(gè)人產(chǎn)生道德上的變化，這就是他必須和我們一樣，抱有共同的道德標(biāo)準(zhǔn)，假如他沒有我們共同的道德標(biāo)準(zhǔn)和認(rèn)知的話，你的任何譴責(zé)他都沒有，不可能產(chǎn)生任的內(nèi)疚。

　　他還會(huì)覺得他已經(jīng)成為了一種觀點(diǎn)的堅(jiān)持者，成為和我們進(jìn)行這種抗?fàn)幍囊粋�(gè)力量，所以我覺得他終究是很難改變的，但是在將來(lái)的我想，在這個(gè)道德的問(wèn)題上，尤其是師德的問(wèn)題上，國(guó)家還是應(yīng)該建立一個(gè)比較統(tǒng)一為我們大家所都能夠接受的這樣一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)和規(guī)范。

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