李小萌：“城管秘笈”事件讓人們知道了趙陽(yáng)，一個(gè)創(chuàng)辦了發(fā)出城管自己聲音的論壇并堅(jiān)持了七年的基層城管隊(duì)員，他為城管理應(yīng)得到的理解和尊重大聲疾呼，他也毫不留情地揭露、批駁城管執(zhí)法過(guò)程中的不當(dāng)行為。最后，我想再說(shuō)說(shuō)趙陽(yáng)引發(fā)的“城管秘笈”風(fēng)波，趙陽(yáng)說(shuō)，其實(shí)他的帖子兩年前就發(fā)了，但最近經(jīng)人轉(zhuǎn)發(fā)后才引起這么大的關(guān)注，其實(shí)是跟這兩年來(lái)人們?cè)絹?lái)越關(guān)注城管、城管的形象不佳有關(guān)，趙陽(yáng)說(shuō)他希望搭建起一個(gè)城管執(zhí)法者與百姓之間相互理解的平臺(tái)，其實(shí)在我看來(lái)，城管與百姓之間真的不該有矛盾：一方想管理好自己的城市、而另一方則是為了生活而奔波，我想誰(shuí)也不會(huì)愿意看到雙方之間的關(guān)系陷入 “以暴治暴”的怪圈。

　　好，今天的焦點(diǎn)人物就是這樣，稍候我們請(qǐng)出今天會(huì)客廳的客人。

　　【深度訪談：中國(guó)海軍走近“深藍(lán)”】

　　李小萌：昨天在青島外海，中國(guó)海軍舉行了史上最大規(guī)模的一次海上閱兵，引起了世界關(guān)注，也引來(lái)多方評(píng)價(jià)，今天我們請(qǐng)到海軍少將，國(guó)防大學(xué)教授張召忠?guī)臀覀冏鲞M(jìn)一步的解讀。首先想問(wèn)您，作為一名有將近40年軍齡的海軍，這次的閱兵用什么樣的詞來(lái)形容您的心情是最貼切的？

　　張召忠：六個(gè)字吧，第一個(gè)是振奮，感覺(jué)心情非常激動(dòng)，作為一個(gè)老海軍。第二個(gè)是震撼，感覺(jué)我心靈的震撼，這么多好艦艇，我離開(kāi)海軍十年，發(fā)展這么大。震驚。震驚中外，確實(shí)我也看了一些外電的報(bào)道，我們請(qǐng)駐外使館的武官到觀摩艦上觀摩，另外來(lái)了29個(gè)國(guó)家代表團(tuán)。另外今天有些外電逐漸也出來(lái)了，大家對(duì)這次閱兵反映非常好，也有一些其它的反映。

　　李小萌：是，六個(gè)字。正好您說(shuō)到外電，其實(shí)今天我就想引用外煤的一些評(píng)價(jià)作為我們今天的線索。我看評(píng)價(jià)大概分成三大類(lèi)，一類(lèi)是對(duì)于中國(guó)海軍實(shí)力的評(píng)價(jià)，一個(gè)是對(duì)于中國(guó)的軍事戰(zhàn)略思維變化上的一些評(píng)價(jià)，當(dāng)然也有一些擔(dān)憂的聲音，我想都請(qǐng)您做一個(gè)解讀。首先我們來(lái)看看實(shí)力，像英國(guó)天空電視臺(tái)是這么點(diǎn)評(píng)中國(guó)海軍實(shí)力的，他說(shuō)當(dāng)兩艘深色船艇的中國(guó)攻擊型核潛艇在薄霧中浮出水面，這是此次閱兵式中展示的“復(fù)活的中國(guó)海軍最強(qiáng)有力的武器”，現(xiàn)實(shí)了“前所未有的海上實(shí)力”，您贊同這樣的一些評(píng)價(jià)嗎？

　　張召忠：我贊同，我們最好的還沒(méi)拿出來(lái)呢。

　　李小萌：其實(shí)我特想問(wèn)，這次閱兵真的我們是把全部的實(shí)力展現(xiàn)出來(lái)了嗎？兵不厭詐。

　　張召忠：那倒不是，我還不承認(rèn)你說(shuō)這個(gè)說(shuō)法，咱們也不是為了詐誰(shuí)，咱們向黨和人民匯報(bào)，咱們拿最好的出來(lái)，但是部隊(duì)它是這樣，閱兵是部隊(duì)23號(hào)多種任務(wù)當(dāng)中的一種任務(wù)，咱們還有一部分好艦艇在索馬里護(hù)航呢，咱們的導(dǎo)彈核潛艇還要有戰(zhàn)斗值班，咱們還得保衛(wèi)我們邊疆的安全，這是其中的任務(wù)之一。我們拿出了一部分艦艇，還有一些像剛才你說(shuō)的這個(gè)評(píng)論，我們最好的導(dǎo)彈核艦艇，最好的攻擊型核潛艇還沒(méi)出來(lái)呢，這是第一代，這是七十年代、八十年代的水平。所以不能根據(jù)這個(gè)說(shuō)，我們好的比這個(gè)要好。

　　李小萌：但是這次我們把核潛艇拿來(lái)在閱兵式上，在一個(gè)國(guó)際的目光關(guān)注之下展示，意味著什么？

　　張召忠：這意味著中國(guó)是在70年代、80年代我們第一代核潛艇。在這個(gè)基礎(chǔ)上，我們不斷改進(jìn)，又取得了新的成就。

　　李小萌：好像英國(guó)路透社也是評(píng)價(jià)核潛艇長(zhǎng)長(zhǎng)征零號(hào)，長(zhǎng)征三號(hào)，顯示了中國(guó)海軍走出中國(guó)周邊海域從淺藍(lán)邁向深藍(lán)的決心。

　　張召忠：對(duì)，這兩艘核潛艇，他們都實(shí)現(xiàn)了遠(yuǎn)航，兩千多海里，水下先鋒艇，他們都得過(guò)一系列的獎(jiǎng)勵(lì)，它們都是功勛艇，所以你想想潛艇，原來(lái)是常規(guī)潛艇，但是這兩艘潛艇我上去過(guò)，我上去過(guò)以后第一個(gè)就是羨慕，我原來(lái)是33艇，現(xiàn)在也差不多退役了，33艇，一出海的時(shí)候，這么高，不到半米高的床鋪，你想鉆進(jìn)去，你想這么坐著，那根本不可能。

　　李小萌：就是躺的姿勢(shì)躺下去，斜著下來(lái)。

　　張召忠：根本不可能，說(shuō)是首長(zhǎng)來(lái)視察了，咱們要起立站起來(lái)，沒(méi)法起立，那就躺著，首長(zhǎng)好。那沒(méi)辦法。一到咱們戰(zhàn)略核潛艇上一去看，真寬敞，挺大，里頭舒服。

　　李小萌：床鋪間的距離。

　　張召忠：對(duì)，那個(gè)很大了。另外它是核動(dòng)力的，核動(dòng)力的相對(duì)來(lái)講節(jié)省空間。所以說(shuō)舒適性各方面，要不它在水下長(zhǎng)時(shí)間潛航，這個(gè)艇員受不了。

　　李小萌：關(guān)鍵從淺藍(lán)向深藍(lán)決心的展示。

　　張召忠：對(duì)，決心的展示，核潛艇肯定是中原海域作戰(zhàn)的，因?yàn)樗�的續(xù)航力非常大，第一個(gè)它的續(xù)航力非常大，所謂續(xù)航力就是一次裝滿水，裝滿油，裝滿彈藥，在水下待的時(shí)間要待很長(zhǎng)，國(guó)外的核潛艇要能待起碼三個(gè)月以上，而且很長(zhǎng)時(shí)間不用加燃料，不像常規(guī)潛艇現(xiàn)在每天都要浮上來(lái)充電，還要經(jīng)常加點(diǎn)柴油，它不需要，所以說(shuō)隱蔽性非常好，對(duì)執(zhí)行戰(zhàn)略，威懾任務(wù)的潛艇，執(zhí)行水下打擊任務(wù)的潛艇，一個(gè)要求長(zhǎng)時(shí)間在水下待著，別老上來(lái)，這樣它的隱蔽性就非常好。另外它的生存能力很好，我能找到敵人，敵人很難找到我，什么叫大海撈針？別看潛艇你看著大，扔在大海里邊那就是一滴水、一根針，所以說(shuō)你找不到它。

　　李小萌：但同時(shí)我們也看到這樣的評(píng)價(jià)，法新社引用一位教授的話說(shuō)，中國(guó)海軍仍舊落后于一些國(guó)家，論技術(shù)實(shí)力遠(yuǎn)遠(yuǎn)落后于美國(guó)、日本、俄羅斯，不過(guò)論噸位，中國(guó)海軍已經(jīng)成為了亞洲第一，所以怎么客觀地評(píng)價(jià)中國(guó)海軍的實(shí)力？

　　張召忠：這個(gè)評(píng)價(jià)非常客觀。我們數(shù)量規(guī)模這方面那是沒(méi)有問(wèn)題的，亞洲第一，這個(gè)沒(méi)有問(wèn)題。在質(zhì)量上來(lái)講，應(yīng)該說(shuō)很多的技術(shù)我們比美國(guó)要差，比俄羅斯要差，這是肯定的。和日本比，這個(gè)還是兩說(shuō)著，在某些方面比日本要差一點(diǎn)，比方說(shuō)我們的驅(qū)逐艦也非常好了�？偟膩�(lái)講，我們現(xiàn)在要看到我們的成績(jī)，同時(shí)要看到我們存在的問(wèn)題，這是辯證的，要有這種辯證的思維。

　　李小萌：下面我們說(shuō)說(shuō)關(guān)于中國(guó)戰(zhàn)略思路或者是態(tài)度上，其它國(guó)家的一些點(diǎn)評(píng)，比如說(shuō)美國(guó)駐華大使館海軍武官馬濤說(shuō)，這次的閱兵體現(xiàn)了中國(guó)的軍事透明度在往前邁出了重要的一步。

　　張召忠：以前我們有時(shí)候接受媒體訪談，張教授，你都是海軍少將了，你談?wù)勎覀兒＼姷慕ㄔO(shè)，戰(zhàn)略核潛艇干什么，我就給你繞圈子，無(wú)可奉告，現(xiàn)在你看，我可以滔滔不絕。

　　李小萌：只有當(dāng)我問(wèn)到具體數(shù)據(jù)的時(shí)候您說(shuō)無(wú)可奉告。

　　張召忠：對(duì)，具體數(shù)據(jù)肯定是保密的，你問(wèn)美國(guó)人，他也給你無(wú)可奉告，但是就是在能說(shuō)的范圍內(nèi)我們會(huì)盡量解釋。你看這次海軍司令中央軍委委員吳勝利上將在閱兵之前，接受新華社訪談的時(shí)候，他說(shuō)了那么多話，對(duì)于我們海軍的歷史、海軍的現(xiàn)狀、海軍的未來(lái)發(fā)展，講了那么一個(gè)長(zhǎng)的訪談，基本上描述了中國(guó)人民解放軍海軍60年來(lái)，建設(shè)的成就和未來(lái)的發(fā)展。這次的現(xiàn)場(chǎng)總指揮丁一平，海軍副司令，海軍中將，他在接受記者訪談的過(guò)程中也講了很多，你看我們現(xiàn)在高級(jí)將領(lǐng)，他可以滔滔不絕，能說(shuō)的盡量說(shuō)。當(dāng)然保密的東西，那是各國(guó)海軍都不能說(shuō)的。我上過(guò)二十多艘外國(guó)來(lái)訪的艦艇，我也在國(guó)外上過(guò)人家的艦艇，人家給你都很熱情，你說(shuō)好多地方，說(shuō)你對(duì)我很熱情，我看看你的作戰(zhàn)室，我到你的通訊室里看看，人家說(shuō)對(duì)不起，這是保密的，這肯定是，你不能說(shuō)到人家家里作客，什么都看，連人家的臥室翻出來(lái)什么都看，這合適嗎？當(dāng)然保密是必要的。但是這次我們做到了最大程度的透明。