李小萌:為什么要在最大限度內(nèi)做到透明?
張召忠:做到透明現(xiàn)在我感覺是這樣的,一個是中國海軍這些年發(fā)展比較快,外界有些疑慮,就是說你到底搞什么了,比如說傳聞我搞了一艘艦,一艘艦本來我的排水量比方說是三千噸,外邊說,看著很大,好像不是三千噸,應(yīng)該是五千噸,那個說不對,是七千噸,傳了三個人就把你的噸位變了,你究竟是多少,這一看就知道。各國最不愿意讓別人看的就是看潛艇,看導(dǎo)彈,驅(qū)逐艦或者導(dǎo)彈護衛(wèi)艦里頭內(nèi)置的東西,這次我們都讓人家看了,連群眾都上去參觀了,所以還是透明,這個透明當(dāng)然是相對的。
李小萌:包括有的外電也說,中國顯示了自己已經(jīng)站在了大國的竟技場上,意味著中國重返海權(quán)時代,這些詞用得都很大,這是我們的訴求嗎?
張召忠:這是一個有問題的事情,海權(quán)這個事情我感覺不要輕易提這個話,海權(quán)英文就是sea power,sea power就是大約19世紀的時候美國肯定是晚于英國,英國18、19世紀就開始崛起了,那時候美國還沒建國呢,美國建國才兩百年,這樣當(dāng)美國開始建立海軍的時候,當(dāng)美國海軍建了一二十年的時候,那個時候的羅斯福,現(xiàn)在美國的海軍節(jié)就是羅斯福的生日,因為羅斯福這個人很重視海軍的發(fā)展,那個時候美國是發(fā)展大陸為主,他沒想到海洋,沒有海洋這個觀念。當(dāng)時美國海軍學(xué)院有個教授,叫馬漢,馬漢寫了一本書叫《海權(quán)論》,這時候提出海權(quán)論,提出海權(quán)論,他說我就三條建議,第一條建議,你打開地圖你看,是陸地大還是海洋大,那肯定是海洋大了,海洋70%,陸地才30%,當(dāng)然海洋大了,好,海洋大。海洋大我們必須要追求海權(quán)而不是陸權(quán),當(dāng)時馬漢,英國有麥金德,他主張陸權(quán)論,他說這樣的話怎么辦?說第一個我們要發(fā)展海軍,而不是陸軍,這是一個建議。第二個海軍發(fā)展以后干什么?要搶占世界上的咽喉要道,比如馬六甲海峽、霍爾木茲海峽、直布羅陀海峽、臺灣海峽,要搶占這些咽喉要道,把這個控制了就控制了雞脖子,你哪兒都去不了,你再強大,我把這個東西給你控制了,你出不了海了。比如哪個國家把馬六甲海相一封鎖,那我海軍上哪兒去,我的油船,進出口貿(mào)易全完了,美國我就給你干這個,這是馬漢當(dāng)時提的。第三個,非常重要,說是總統(tǒng)你看,我們的海軍要出去怎么走,我怎么到歐洲去?太遠了,要走一個月、兩個月,能不能鑿?fù)ò湍民R運河,一家伙就過去了,這個主意好,美國就開始干這個事情。
李小萌:顯然我們的海軍和剛才您講的解讀是兩回事。
張召忠:完全不一樣,肯定我們不會實現(xiàn)這個東西,大西洋跟我們沒什么太大關(guān)系,第二島鏈以東跟我們也沒什么太大關(guān)系,我不感興趣,美國也別擔(dān)心我威脅你,沒什么意思,我們搞海軍部追求那些海權(quán),我就是說第一,我的領(lǐng)海、我的主權(quán),這個是無可正義的,海軍再小,海軍也必須要保證我的主權(quán)吧,主權(quán)包括維持12海里領(lǐng)海,我的領(lǐng)空,還有祖國的統(tǒng)一,我的島嶼,臺灣不能夠獨立出去,這是我主權(quán)的一部分,這是一個概念。第二,我的傳統(tǒng)海疆線,傳統(tǒng)海疆線主要是南海九段線,這是我們海軍的任務(wù)。第三我們的專署經(jīng)濟區(qū),專署經(jīng)濟區(qū)總共算下來大約三百萬平方公里,這是我要保證的我的主權(quán),這是第一位的。第二位的我的海洋權(quán)益,這是第二位的。第三位的是什么?就是將來海軍的發(fā)展。將來海軍的發(fā)展,外界解讀中國要追求海權(quán),其實不是的,道理是什么呢?改革開放以前,我們沒有這個能力向二百海里以外去拓展,改革開放三十年以后,我們出現(xiàn)一個什么變化呢?我們的海運業(yè)有發(fā)展,外國到這兒來投資,在中國要辦廠,他要運進原料來,在中國組裝,組裝完了要拉出去要賣,投放世界市場,這樣進出口貿(mào)易經(jīng)過海上就多了。另外我們的石油,材料的運進,這樣就多了。多了以后海軍必須有能力來保衛(wèi)我的國家的利益,來保衛(wèi)海上的航線,比方說這次索馬里護航,我受到海盜的襲擊,那我去,這個你說我是海權(quán)嗎?我不是海權(quán),我給我自己的艦艇護航,美國也歡迎,其它國家也歡迎,這是維持世界和平的一種行為。
李小萌:確實我們也看到另外一些外媒,認為中國發(fā)出了用他們的話說,令人不安的信號,比如天空電視臺說,北太平洋海域向來置于傳統(tǒng)美國的保護傘之下,而中國海軍實力的增加似乎成為了該區(qū)域潛在的挑戰(zhàn)者,另外美國海軍作戰(zhàn)部長羅海德也曾經(jīng)說,如果中國建造航母的意圖不太清楚的話,我必須得說,這將引發(fā)地區(qū)海軍的擔(dān)憂。
張召忠:這個事情應(yīng)該這么解讀,東北亞這個地區(qū),第一島鏈這個地區(qū),從1945年到現(xiàn)在,這個第一島鏈,美國、日本、韓國、澳大利亞,原來在菲律賓有基地,美國一直在打造第一島鏈,打造得現(xiàn)在就像銅墻鐵壁似的,F(xiàn)在世界都和平了,歐洲也和平了,也沒有大戰(zhàn)了,但是美國在亞太地區(qū)一直重壓,不僅重壓,要繼續(xù)構(gòu)建第一島鏈這樣的防御態(tài)勢,而且加強第二島鏈。美國你問我的意圖,我問問你的意圖是什么,中國沒有意圖,中國的意圖就是剛才我說那個,保衛(wèi)我的領(lǐng)海,維持祖國統(tǒng)一,保持我的專署經(jīng)濟區(qū),保護我的航線安全,我這個意圖已經(jīng)非常清楚了。我對你構(gòu)成什么挑戰(zhàn)?如果你不到這兒來,我干嘛挑戰(zhàn)你?你在我門口擺這么多兵,怎么說我挑戰(zhàn)你呢?這不可能,沒有這個意思。我感覺中國將來,胡主席做出鄭重承諾,我們不會稱霸,我們也不會對你構(gòu)成什么挑戰(zhàn),國家主席、軍委主席都做出這樣的鄭重聲明,這個沒什么問題。
李小萌:那就這樣,謝謝張教授。
【今日掃描】
一群斯里蘭卡平民正逃離家園,不遠的身后,政府軍與反政府武裝的戰(zhàn)斗已經(jīng)打響。幾天之內(nèi),約有十萬人逃了出來。但仍有約5萬平民被困在發(fā)生沖突的地區(qū),他們可能成為反政府武裝的“人體盾牌”。
陳紹基,原廣東省政協(xié)主席。昨日,他被免去主席職務(wù),并被撤銷政協(xié)委員資格。本月早些時候,陳因黃光裕案牽涉被發(fā)現(xiàn)有巨額資產(chǎn)來源不明問題,涉嫌受賄,有關(guān)方面已介入調(diào)查。
張建玲,重慶市大坪中學(xué)校長。昨日,他就該校在參加世界中學(xué)生足球賽過程中的“作假”行為,公開道歉,并遭到重慶市渝中區(qū)教委的“記大過”處分。本月初,大坪中學(xué)女子足球隊代表中國參加了世界中學(xué)生足球賽,并一舉奪冠,但不久就被發(fā)現(xiàn),參賽隊員中,只有3人是本校學(xué)生,其他15人都是國家少年隊的“外援”。張校長在道歉中沉痛指出,這么做 實在是“求勝心切”,旨在“為國爭光”,盡管很難相信,一個中學(xué)校長能調(diào)動國少球員的“友情加盟”,但如今出了事,張校長能“把所有問題都自己扛”,也實在可親可敬啊。
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