《新聞會(huì)客廳》:折翅的“小天使”
專訪中國(guó)紅基會(huì)“小天使基金”前任辦公室主任
短片:今年4月下旬,中國(guó)紅十字基金會(huì)“小天使基金”在對(duì)受助白血病患兒家長(zhǎng)進(jìn)行電話回訪時(shí)發(fā)現(xiàn):撥付給27名受助患兒的94萬(wàn)資助款,家長(zhǎng)實(shí)收僅為38.5萬(wàn)元,55.5萬(wàn)元善款不知去向。而紅基會(huì)在進(jìn)一步調(diào)查中更發(fā)現(xiàn),這些沒(méi)有收到全部善款的白血病家庭當(dāng)初遞交給小天使基金的申請(qǐng),很多都是一個(gè)名叫馬書軍的人推薦來(lái)的。
馬書軍在白血病患兒家長(zhǎng)中可謂赫赫有名。2005年5月,因?yàn)閮鹤踊及籽。R書軍曾在天津乞討求助。行乞時(shí),他附上了其1998年參加抗洪受表彰的材料。一時(shí)間,“英雄落難,乞討津門”的報(bào)道引起了公眾的注意。此時(shí),剛成立不久的“小天使基金”為馬書軍捐款30多萬(wàn),還邀請(qǐng)他參加了他們聯(lián)合中央電視臺(tái)《開(kāi)心辭典》舉辦的公益節(jié)目,在小天使基金的幫助下,兒子擺脫了白血病的困擾,馬書軍也成了名人,并且加入了紅基會(huì)志愿者的行列。不過(guò)更多的人更愿意把他當(dāng)做“小天使”基金的代言人,有些患兒家長(zhǎng)委托他代辦申請(qǐng)小天使基金救助。
5月26日上午,馬書軍向北京市東城警方投案。據(jù)媒體報(bào)道,投案前一晚,他在電腦上寫下了一封長(zhǎng)達(dá)11頁(yè)的信給紅基會(huì)領(lǐng)導(dǎo)。在這封信中,馬書軍承認(rèn)確實(shí)將一些患兒的資助款留下,“很多家長(zhǎng)知道我也不容易,坐車打電話吃飯都要花錢,孩子還要看病(白血病),就主動(dòng)提出如果小天使批下來(lái)資助款就分給我一部分,或者給其他特急的孩子!薄拔医(jīng)手的那十幾萬(wàn),全部都給了急需救命的患兒”。現(xiàn)在馬書軍已被刑事拘留,案件仍在進(jìn)一步調(diào)查中。
李小萌:看似好心辦了壞事兒,不過(guò)小天使基金是被那么多家長(zhǎng)看作是孩子最后的救命稻草的一個(gè)機(jī)構(gòu),本應(yīng)該做得很嚴(yán)密,怎么會(huì)讓一個(gè)普通的志愿者把孩子的救命錢拆東墻補(bǔ)西墻地挪來(lái)挪去呢?整個(gè)事件當(dāng)中馬書軍怎么能夠接觸到這些患兒家長(zhǎng),錢是打入每一個(gè)家長(zhǎng)銀行卡中的,馬書軍為什么能有機(jī)會(huì)能夠去截留,而紅基會(huì)為什么沒(méi)有能夠在回訪的過(guò)程中發(fā)現(xiàn)這些,我們對(duì)這一切都充滿了疑問(wèn),有媒體說(shuō),這是農(nóng)夫和蛇的故事,也有媒體說(shuō),這件事兒正好揭開(kāi)了白血病患兒家長(zhǎng)這一群體的困境的一角。馬書軍現(xiàn)在仍然在刑事拘留當(dāng)中,我們無(wú)法采訪到他本人,所以我們今天請(qǐng)到了小天使基金原來(lái)的辦公室兩任主任,這位是李塬,歡迎你。旁邊是任瑞紅,歡迎他們兩位,他們來(lái)跟我們聊聊這個(gè)截留事件引發(fā)的他們的思考。李塬是小天使基金創(chuàng)辦第二天就開(kāi)始來(lái)到這兒做志愿者的,而任瑞紅也是小天使基金在這里邊工作了兩年多,所以都算是小天使基金的元老了,他們都熟悉馬書軍,當(dāng)時(shí)馬書軍到開(kāi)心辭典做節(jié)目的那一次還是李塬策劃的,甚至在馬書軍投案之前,都還來(lái)找過(guò)你們,歡迎你們兩位來(lái)到我們的節(jié)目。
李小萌:你們是通過(guò)什么樣的方式知道馬書軍這件事情的?
李塬:是紅基會(huì)的一紙聲明,就是關(guān)于馬書軍截留捐款,小天使基金的捐款,很多媒體都報(bào)道和轉(zhuǎn)載,我們?cè)诰W(wǎng)上看到了。
李小萌:看到之后第一反應(yīng)是什么?
李塬:說(shuō)實(shí)話,我個(gè)人一片悲涼。
李小萌:替馬書軍悲涼?
李塬:不是,替所有人,因?yàn)樾√焓共皇侵驹刚咦龅,也不是某一個(gè)機(jī)構(gòu)做的,是公益機(jī)構(gòu)、志愿者和包括家長(zhǎng),包括馬書軍這樣被救助過(guò)的家長(zhǎng)成為志愿者,我們可以講叫聯(lián)盟,來(lái)共同做這個(gè)項(xiàng)目,因?yàn)轳R書軍這件事,我覺(jué)得可能會(huì)把這個(gè)聯(lián)盟趨于解體,我們這個(gè)聯(lián)盟成立信任的基礎(chǔ)就失去了。
李小萌:如果小天使基金不存在了,對(duì)白血病患兒來(lái)講意味著什么?
任瑞紅:少了一個(gè)求助的渠道,少了一份信心,少了一份溫暖,少了一份關(guān)懷?赡苓會(huì)有其他人再會(huì)幫助他,但是小天使基金做到今天,它的地位在白血病患者和家庭之間的地位肯定是不可動(dòng)搖的,也不是其它一個(gè)基金可以代替的。
李小萌:我想我們今天可能需要弄清楚就是馬書軍,他作為一個(gè)普通的患兒的家長(zhǎng),也不是一個(gè)真正的屬于基金會(huì)的志愿者,為什么會(huì)有那么多的家長(zhǎng)向他求助?
李塬:是這樣,小天使基金從創(chuàng)立以來(lái),我們面臨最大的問(wèn)題就是宣傳,因?yàn)檫@樣的項(xiàng)目,很多媒體包括捐助人,都出于各種原因,不愿意過(guò)多介入,另外小天使基金確實(shí)辦需要一些手續(xù),蓋章,出一些什么證明材料,最簡(jiǎn)單的一個(gè),那個(gè)申請(qǐng)表要在網(wǎng)上下載,很多家長(zhǎng)不知道,他只知道馬書軍是得到救助了,并且他覺(jué)得他挺知名,他又很熱心,在很多家長(zhǎng)看來(lái),馬書軍好像就是他們唯一的求助渠道,事實(shí)上我們小天使基金收到到現(xiàn)在將近四千份資料里面,大多數(shù)都是得到不同程度的指導(dǎo)和幫助,和協(xié)助,才能順利地完成,最終把這個(gè)求助表遞到我們小天使基金管理辦公室。
李小萌:而有趣的一個(gè)現(xiàn)象是說(shuō)很多家長(zhǎng)求助馬書軍,確實(shí)經(jīng)過(guò)馬書軍幫忙,這個(gè)申請(qǐng)容易被批下來(lái),這是為什么?
李塬:這樣我來(lái)說(shuō)吧,我們小天使基金因?yàn)榍笾奶囟啵Y助的特少,這里邊。
李小萌:這個(gè)比例大概到多少?
李塬:比例不定,最低是十分之一,有三十分之一,有五十分之一的時(shí)候。
李小萌:主要還是因?yàn)橘Y金不夠是嗎?
李塬:資金不夠,非常有限,非常有限我們就希望這個(gè)有限的資金用得公平,我們?cè)O(shè)計(jì)的規(guī)則就兩條,兩個(gè)基本的前提,第一個(gè),有效,我這個(gè)資助必須要有效,能救活這個(gè)孩子,第二個(gè)就是公平,公平是對(duì)所有向我們求助的患兒而言的,這樣的話我們就設(shè)立一個(gè)評(píng)審委員會(huì),評(píng)審委員會(huì)運(yùn)作要有一個(gè)規(guī)則,我們最后制定了將近有六條,這個(gè)病情容易控制,可以治愈,第二他的缺口已經(jīng)不太大了。
李小萌:馬書軍是非常了解這個(gè)規(guī)則的。
李塬:他非常了解這些,我認(rèn)為他一定程度上他比我這個(gè)設(shè)計(jì)者更能體會(huì),因?yàn)樗莻(gè)家長(zhǎng),更能體會(huì)這個(gè)規(guī)則的重要性。
李塬:馬書軍所做的工作就是,按我們的規(guī)則來(lái)挑選患兒,按我們這個(gè)評(píng)審規(guī)則要求的,來(lái)達(dá)到評(píng)審規(guī)則所要求的這些條件
李小萌:出這件事兒,我看了一下從申請(qǐng)到資金發(fā)放,至少有兩個(gè)環(huán)節(jié)的漏洞,一個(gè)是有些患兒的資料并不全,家里的聯(lián)系方式在表上都沒(méi)有,這又導(dǎo)致了那些沒(méi)有真正拿到全額的錢的這些家長(zhǎng)他們不知道真相,是這樣嗎?
李塬:完全不是這樣。因?yàn)槲覀冏龅木戎雾?xiàng)目是救治白血病患兒群體的,大多數(shù)患兒被確診的那一天起,他整個(gè)家庭就處于顛沛流離的狀態(tài),家長(zhǎng)有的根本就沒(méi)有電話,農(nóng)村根本就沒(méi)有電話,有電話的留他租住的地下室的電話,有留他的胡同口的公用電話,有留他醫(yī)院的住院部的電話,打過(guò)去根本都不知道誰(shuí)是誰(shuí)。另外最主要的就是我們真正資助的時(shí)候,我們都會(huì)進(jìn)行詳盡的調(diào)查,當(dāng)然這個(gè)時(shí)候打電話不是唯一的方式,我們會(huì)通過(guò)我們的志愿者群體,包括通過(guò)一些媒體的記者跟我們合作過(guò)的,包括也通過(guò)跟我們合作的專家的醫(yī)生,包括一些家長(zhǎng),像馬書軍,類似這樣的家長(zhǎng),我們的渠道來(lái)源是非常廣泛的,中心一個(gè)意思就是說(shuō),不因?yàn)樗馁Y料缺失,因?yàn)樗麤](méi)有電話,或者他缺這個(gè)章,或者缺那樣一個(gè)證明,我們就把他排除在外,這個(gè)在情理上絕對(duì)通不過(guò)。另外還有主要一條就是說(shuō),我們的錢打到他的卡上,包括跟他原來(lái)留的父母的姓名、身份證號(hào)要對(duì)比,撥給他,我們的流程就結(jié)束了。
李小萌:馬書軍拿到錢是因?yàn)橘Y金先打到銀行,通過(guò)銀行卡取錢,才有了這個(gè)中間環(huán)節(jié)之后,他才有機(jī)會(huì)拿到打給別的家長(zhǎng)的錢,這個(gè)是不是一個(gè)環(huán)節(jié)上的漏洞呢?
任瑞紅:因?yàn)樵谛√焓够甬?dāng)初設(shè)立這個(gè)資助流程的時(shí)候,就有過(guò)很多的爭(zhēng)議,到底這個(gè)錢是撥給誰(shuí),最后我們考慮,因?yàn)榘籽〉闹委熓且粋(gè)漫長(zhǎng)的過(guò)程,三年,很少就在一家醫(yī)院就完成了,在這個(gè)過(guò)程中在哪一個(gè)環(huán)節(jié)的時(shí)候把錢撥到醫(yī)院,給哪個(gè)醫(yī)院,這都是個(gè)問(wèn)題。后來(lái)又征求了很多意見(jiàn),他們就認(rèn)為干脆把這個(gè)款直接打給家長(zhǎng)吧,你讓他來(lái)拿現(xiàn)金,這是不符合基金會(huì)的財(cái)務(wù)管理制度的,因?yàn)檫@么大額的現(xiàn)金每天要取是很危險(xiǎn)的,后來(lái)就想到了用家長(zhǎng)的卡,因?yàn)槲覀兛梢栽谏暾?qǐng)表上是有父母的身份證的,可以直接對(duì)上。
李塬:按咱們中國(guó)的法律規(guī)定,存款實(shí)名制,賬號(hào)、卡號(hào)是家長(zhǎng)的法定賬戶,但我們的資助流程就到此為止,你申請(qǐng),我評(píng)審,給你錢,錢打到你的卡上,
李小萌:就是從一般的常識(shí)和道理上來(lái)看的話,這樣的設(shè)置已經(jīng)是比較嚴(yán)密了,因?yàn)槟隳蒙矸葑C原件才能開(kāi)戶,但恰恰就在這兒出了這個(gè)問(wèn)題,假設(shè)家長(zhǎng)是自愿把卡還有密碼給他的,你們覺(jué)得有可能是什么樣的原因讓家長(zhǎng)愿意這么做?
李塬:家長(zhǎng)之間比如集體來(lái)申請(qǐng)我們的資助,有的孩子申請(qǐng)下來(lái)之后,他的孩子當(dāng)時(shí)沒(méi)有在醫(yī)院住院,他不太需要這筆錢,有的就事前約定,約定以后說(shuō),你申請(qǐng)下來(lái),如果不急用的話給我或者給他,大伙共同做個(gè)見(jiàn)證。有的是他原來(lái)借了別人的錢,他知道我們要給他資助,他要還那個(gè)病友的錢,就把卡給人家了,就說(shuō)你放心,我那個(gè)錢到了,你直接就拿。后來(lái)因?yàn)檫@個(gè)有發(fā)生糾紛,違約了,又后悔了,或者其它的原因,造成了他履行不了他原來(lái)的約定,這樣的情況已經(jīng)在小天使基金發(fā)生好幾次了,都反映到我們這兒來(lái)。但是我們認(rèn)為至于家長(zhǎng)把錢給誰(shuí),這個(gè)權(quán)利不是我們可以介入的,我們作為一個(gè)慈善機(jī)構(gòu)的資助是有邊界的,像我們小天使基金規(guī)則上寫得很清楚,我們有個(gè)家長(zhǎng)資助告知書,會(huì)告訴他這筆錢你要用來(lái)給孩子治療,但事實(shí)上這個(gè)很難執(zhí)行,因?yàn)榧议L(zhǎng)用來(lái)還債的可能性非常大。
李小萌:這個(gè)群體里邊太缺錢了,借債的現(xiàn)象又太普遍了,瑞紅,你覺(jué)得這些愿意把卡和密碼給馬書軍的人,他們是什么樣的原因?
任瑞紅:根據(jù)我的這些家長(zhǎng)的了解,馬書軍可能會(huì)說(shuō),申請(qǐng)就需要這些東西,如果有錢了,會(huì)打到一張卡上,你可能不會(huì)辦卡吧,你都不用管了,我全部給你代理下來(lái),全部幫你都做了,如果有你的資助,然后我會(huì)告訴你,把錢取出來(lái)給你。還有一種可能該是說(shuō),你現(xiàn)在可能會(huì)不缺錢,你缺錢的時(shí)候我再給你,這個(gè)資助什么時(shí)候批誰(shuí)也不知道,能不能批也不知道,但是你要是想,如果批下來(lái)的話就會(huì)有這么一個(gè)環(huán)節(jié),那你就告訴我,把這個(gè)東西給我,你就說(shuō)這些家長(zhǎng)就有這么一個(gè)心態(tài),他既然委托人家去辦了,就想,反正都交給你去辦吧,我也肯定是相信你的,這樣來(lái)表明自己對(duì)他的信任,他可能會(huì)有這么一個(gè)想法。
李小萌:那還是有一個(gè)利益說(shuō)的交換的問(wèn)題。
任瑞紅:對(duì),他去找一個(gè)人辦事的時(shí)候,他為了表明自己這種非常非常信任你,非常非常依賴于你來(lái)做這件事情。
李塬:往往會(huì)有些承諾。
任瑞紅:比如說(shuō)給你說(shuō),比如說(shuō)你辦成了我給你買個(gè)手機(jī),你辦成了我給你買個(gè)電腦。
李小萌:而我從媒體報(bào)道當(dāng)中確實(shí)看到了這次這樣的事情發(fā)生了,馬書軍的錢到底拿來(lái)做什么,最重要靠法律來(lái)認(rèn)定,我們也不能過(guò)多地去評(píng)論,但是我覺(jué)得這個(gè)現(xiàn)象出現(xiàn)還是因?yàn)橘Y源太緊缺了。你們的資料庫(kù)里四千多個(gè)人,一年能資助五百多個(gè)人。
李塬:不是一年,四年。
李小萌:四年一共資助了五百多人?
李塬:所以我說(shuō)馬書軍這個(gè)悲劇不可避免就在這兒。
Copyright ©1999-2024 chinanews.com. All Rights Reserved