廣州市地質(zhì)調(diào)查院副部長:
崩塌造成倉庫圍墻損毀倒塌,威脅倉庫人員生命安全。
記者:
當時人家說他那份便宜很多,劉永全那份。
羅錦華(廣州市國土資源和房屋管理局地質(zhì)調(diào)查院副局長):
他知什么,他幫人搞收了人家四萬元。
解說:
工作人員口中的那份報告就是詵村的那份地質(zhì)災(zāi)害調(diào)查報告,這兩份報告內(nèi)容、格式看起來有幾分相似,但是當我們登錄到廣州市國土資源和房屋管理局的網(wǎng)站上,查看《地質(zhì)災(zāi)害危險性評估報告?zhèn)浒傅怯浺挥[表》的時候,卻發(fā)現(xiàn)這兩份報告一份也找不到。
7月21日下午,廣州市國土局召開了新聞發(fā)布會,對此事進行公開回應(yīng),表示廣州市地質(zhì)調(diào)查院的這兩名工作人員,完全屬于違規(guī)行為,將深查深挖涉案人員,一經(jīng)發(fā)現(xiàn)嚴肅處理。雖然,目前兩名涉案人員已經(jīng)停職接受調(diào)查,但人們對于第三方評估機構(gòu)的資質(zhì)和誠信力的思考卻遠遠沒有停止。
主持人:
從片子來看,我們剛才可以看到,的確是個人行為,好像開單收錢都是個別人做的,所以您片子一開始的時候評論說,這可能是政府的一種“批發(fā)”,這個詞會不會太武斷了?
王錫鋅:
我們從片中實施直接的買賣行為來看,調(diào)查院內(nèi)部的確看到的是個人行為,我把這種叫“零售”,但是“零售”的這些報告單從何而來,單根據(jù)記者調(diào)查,實際上事先加蓋過國土部門公章的空白的報告單,所以才有可能讓這些零售人員拿到現(xiàn)場,隨時填寫。
主持人:
這個章意味著什么?
王錫鋅:
章當然代表著政府部門,國土與房產(chǎn)局的這樣一個行為。
主持人:
如果說一個章已經(jīng)蓋在了空白的調(diào)查單上,這意味著什么?
王錫鋅:
那實際上政府已經(jīng)事先對所填的各種各樣的事實予以了認可,在這里我們所看到的,其實是預(yù)先透支了政府的公信力。
主持人:
但是我們也看到,廣州的國土部門有一個解釋,2006年因為廣州地質(zhì)災(zāi)害頻發(fā),為了加快工作的效率,所以就印了一批這樣的空白的單子,給底下的工作人員,您怎么看這種情況?
王錫鋅:
這種解釋也許有一定道理,也許是一種借口,如果從工作效率來看,如果事故頻發(fā),頻發(fā)到何種程度,以至于我們需要大規(guī)模的先批發(fā)一部分空白的報告單出來。即便是已經(jīng)批發(fā)出來了,完全可以在調(diào)查人員使用這些報告單的時候加以必要的審核和監(jiān)控,比如說按照程序,如果要有一個地質(zhì)調(diào)查,需要有相關(guān)的政府部門,也就是區(qū)的國土部門,要提出申請,指明在什么地方可能有這種危害,沒有這種申請何來調(diào)查人員進行調(diào)查。
主持人:
您是說一個普通人沒有權(quán)利直接到調(diào)查院說,您給我去監(jiān)察一下地質(zhì)災(zāi)害吧,這是不符合程序的對嗎?
王錫鋅:
這當然是不符合程序的。因為我們現(xiàn)在地質(zhì)調(diào)查院從性質(zhì)上來說是一個事業(yè)單位,比如廣州市的地質(zhì)調(diào)查院,它是經(jīng)過廣州市機構(gòu)編制委員會批準的,是直屬于廣州市國土資源和房屋管理局的事業(yè)單位。這個事業(yè)單位主要的職能是指針對政府部門提出的調(diào)查申請,來提出地質(zhì)災(zāi)害或者危險的調(diào)查,并不對個人提供調(diào)查業(yè)務(wù)。
主持人:
有沒有這樣一種可能,這樣的工作人員避開了這個程序,甚至偷取了一部分的單子來做這樣的事,而他的機構(gòu)無從知道。
王錫鋅:
如果我們將它定性為一種個人行為,在邏輯上當然是他們這些個別人在盜取一些法律公文,而且是透支了政府的公信。但是假如這種盜取可以很輕易地發(fā)生、經(jīng)常的發(fā)生,帶來的問題也就是我剛才所說的,個人行為的背后,其實是這個機構(gòu)內(nèi)部管理混亂的問題。
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