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北京公務(wù)車限行措施的出臺(tái),將從一定意義上延續(xù)奧運(yùn)期間的交通保障措施,以實(shí)際行動(dòng)響應(yīng)國(guó)務(wù)院全民節(jié)能的號(hào)召。2008年9月,山東省也曾提出對(duì)公務(wù)車進(jìn)行排號(hào)輪休,每車每周少開一天,帶頭推進(jìn)節(jié)能降耗,排號(hào)輪休實(shí)施后,相關(guān)人員可采取公務(wù)車拼車,選乘公共交通工具和非機(jī)動(dòng)交通工具等出行方式。
辦公務(wù),一定要坐公務(wù)車嗎?在城市道路資源緊張的情況下,公務(wù)人員換乘公交出行,將對(duì)減緩交通壓力帶來哪些變化?問號(hào)的背后引人深思。
主持人:剛才我們?cè)诙唐镆部吹竭@樣一個(gè)建議,就是說公務(wù)人員在出行的時(shí)候,也建議使用公共交通,比如說地鐵,公共汽車,那第一,這可不可行?還有一個(gè)就是說,這個(gè)公務(wù)車輛,對(duì)于交通擁堵到底有多大的影響?我們來分析一下。
劉戈:其實(shí)從比例上來看呢,現(xiàn)在來說,公務(wù)用車所占的總的車的比例來說的話,已經(jīng)比以前大大下降,以前是公務(wù)車多,私家車少,現(xiàn)在整個(gè)翻過來了,但是公務(wù)車呢給人的印象中,它的使用的占用道路的時(shí)間和頻率會(huì)高。我們來算一個(gè)帳,如果要是有一個(gè)人,他現(xiàn)在自己開車去一個(gè)地方去吃飯,那么他自己開車去一趟,回來一趟,兩趟解決了,如果需要有一個(gè)司機(jī)去接他送他,可能就需要6趟,就是司機(jī)自己空車去一趟,接上他送到飯店,然后從飯店再回來,司機(jī)再回來,然后再去再送他到家,再回來,6趟,那么有4趟是空駛的。
主持人:也就是說空駛率比較高。
劉戈:對(duì),那么如果要是公車被私用的話,經(jīng)常就會(huì)發(fā)生這樣的問題,那么被私用,被濫用,那么這樣的話,表面上看起來總的比例并不大,但是它占用道路的時(shí)間長(zhǎng)了,你比如說出租車,我們就會(huì)進(jìn)行這樣的一個(gè)演算,出租車它只占到總車輛的百分之一點(diǎn)幾,但是我們的感受出租車到處都是,為什么呢?因?yàn)樗械某鲎廛噹缀醵畮讉(gè)小時(shí)都在路上跑著,現(xiàn)在很多的公用車,我們國(guó)家的規(guī)定的話,副部級(jí)以上的領(lǐng)導(dǎo)才會(huì)有專車,但是現(xiàn)在有一個(gè)地方副科級(jí)的領(lǐng)導(dǎo)也有專車,這樣的話有司機(jī),那么這樣的話確實(shí)像有些人分析的,1/3是公用,1/3是家屬用,還有1/3是司機(jī)用。
主持人:所以它的占有量就是比較大的了。
劉戈:對(duì)。
霍德明:公用車,公務(wù)用車,在中非論壇的時(shí)候我還記得,大概封掉了將近50萬輛車,那到現(xiàn)在為止,我相信這個(gè)公車應(yīng)該大概是六七十萬輛吧,如果是以七十萬輛來算的話,北京市有400多萬輛汽車,所以它占的比率嚴(yán)格講起來,不算太小,大概就是1/7,1/6左右,這樣就是說相當(dāng)于一個(gè)禮拜七天的話,有一天是公務(wù)用車,如果按照正常使用頻率的話,它還是會(huì)占到這么多資源。
主持人:那么我們現(xiàn)在也看到有一些呼吁,就是說私家車要承擔(dān)更高的出行費(fèi)用,比如說看得到的,已經(jīng)開始的停車費(fèi)在不斷地往上漲,還有一個(gè)就是說私家車出行的時(shí)候,相關(guān)的一些道路的使用費(fèi),比如說你走二環(huán),你走三環(huán),可能會(huì)收取一些相關(guān)費(fèi)用,大家也在有這樣的建議,那么對(duì)于公務(wù)車是不是也同樣的適用?
霍德明:的確,其實(shí)我也注意到,最近尤其是北京市里面,城區(qū)里面的,要使用私家車的話,必須要提高它的成本,但同樣的邏輯,如果說是私家用車,在城區(qū)里面使用,需要付出這么高成本的話,難道公用車就不需要,沒這個(gè)成本嗎?肯定也是有這個(gè)成本,甚至可以說比這個(gè)成本更高,所以我覺得在這一點(diǎn)上我們絕對(duì)要把握一個(gè)原則,就是公私不是分開來的,公私甚至應(yīng)該是說相互比較,相互提升,你這個(gè)地方如果對(duì)私家車要有任何的限制的話,那么對(duì)公務(wù)用車更要有更深的一個(gè)所謂的抑制,當(dāng)然像你剛剛提到的,平常辦公務(wù)的時(shí)候,坐出租車也可以,回來報(bào)銷嘛,再不然就是坐地鐵,還有打這個(gè)公交車,都是一個(gè)處理事情的好方法,總而言之,不能夠光處罰私家車的使用,而對(duì)公務(wù)車的使用肯定要有相當(dāng)公平的,而且甚至更嚴(yán)厲的一個(gè)抑制作用。
主持人:我們都知道這個(gè)交通擁堵是很多大城市面臨的一個(gè)共同的難題,也同樣是共同面臨的一個(gè)挑戰(zhàn),那么這個(gè)擁堵已經(jīng)改變了人們的生活方式和出行方式了,那么如何綜合的來整治?稍候繼續(xù)我們今天的評(píng)論。
主持人:好,歡迎各位繼續(xù)關(guān)注,今天我們關(guān)注的是城市交通擁堵的治理的問題,我們也都知道,這個(gè)汽車太多,然后路太窄,這是一個(gè)非常重要的原因,但是今天我們撇開這個(gè)原因不談,我們?cè)谶@樣的基礎(chǔ)上,我們?cè)賮韺ふ乙恍,還有哪些原因,我們還可以從哪些方面進(jìn)行著手來整治這個(gè)交通,今天參與的朋友也很多,今天我們看到有漫畫,這里有一幅漫畫,兩位評(píng)論員來解讀一下。
劉戈:現(xiàn)在明顯的周末的時(shí)候堵車比以前多多了,那么在這里面的話,所以作者就在懷疑,這里面是不是有很多公車,在周末的時(shí)候,本來它應(yīng)該歇在車庫里頭,這時(shí)候也加入到這樣的一個(gè)行列里來。
主持人:再來看這第二幅。
霍德明:你看這個(gè)就是現(xiàn)在科技的應(yīng)用,你看GPS可以裝在現(xiàn)在出租車上面了,將來GPS也可以裝在公交車上面,包括你要怎么樣報(bào)帳這些東西,我相信科技能夠解決這些問題。
主持人:其實(shí)這是一個(gè)技術(shù)的管理方式,在技術(shù)上是可以解決的,而且很容易,對(duì)于這一點(diǎn)媒體也是相當(dāng)?shù)年P(guān)注,現(xiàn)在我們就集中地來了解媒體方面的觀點(diǎn)。
交通廣播錄音:“5065”說京港澳進(jìn)京史無前例的堵;“良鄉(xiāng)上高速就開始堵車了”;“6599”說“京港澳這是怎么了?堵的我都不知道在哪了”。
記者:在這個(gè)不足五公里的這段路程,我們大概走了有45分鐘。
堵車?yán)Ь衷鯓悠平?公?wù)車限行和改革如何推進(jìn)?媒體和公眾都在發(fā)問。
《長(zhǎng)江日?qǐng)?bào)》文章,把堵車單純歸結(jié)為城市發(fā)展的規(guī)律性問題,已經(jīng)成為一種最具市場(chǎng)的做法,言下之意在于,堵車這樣的問題,對(duì)于城市,尤其是大城市而言,不僅具有普遍性,而且具有必然性,但不要忘了,我們還是一個(gè)公車數(shù)量和公車消費(fèi)世界最高的國(guó)家,這可不是城市發(fā)展的規(guī)律性問題。
制度莫忘公務(wù)車改革,新華社文章,在讓私家車承擔(dān)更高的用車費(fèi)用之前,是否該徹底整治一下公務(wù)車輛?在有限的道路面積上,不但要降低公務(wù)車的數(shù)量,還要嚴(yán)格控制,監(jiān)管其使用頻率,效率和成本,力爭(zhēng)讓各級(jí)公務(wù)員乘公交出行,騎自行車出行,成為一種風(fēng)氣,成為公交出行比例中最先提高上去的部分。
《中國(guó)經(jīng)營(yíng)報(bào)》援引專家觀點(diǎn),北京的交通困局根本的解決方案有兩個(gè)關(guān)鍵點(diǎn),一是地鐵是這個(gè)城市唯一的,最便宜的解決方案,二是逐漸的修整城市規(guī)劃,向真正多中心,多區(qū)塊的方向調(diào)整,打破環(huán)線的破壞性統(tǒng)治地位,發(fā)揮地鐵線路的效率。
中國(guó)經(jīng)濟(jì)網(wǎng)文章,用經(jīng)濟(jì)手段調(diào)節(jié),是所有汽車社會(huì)國(guó)家都曾經(jīng)走過的治堵之路,實(shí)際效果甚微,路政和市政建設(shè)上,特別是在立交橋的架設(shè)時(shí),根本看不到設(shè)計(jì)為行人和自行車考慮的理念。堵車在于人心和對(duì)交通本質(zhì)的認(rèn)知,不在全社會(huì)層面上改變出行理念,永遠(yuǎn)是治標(biāo)不治本。
主持人:這個(gè)要改變出行理念,就是可能要大量的運(yùn)用到公共交通,可是很多人覺得目前的公共交通的狀況也還是不盡如人意,那也就意味著,我們?cè)谥卫頁矶聠栴}的一個(gè)主要的途徑就是說,你要解決好這個(gè)公用交通的問題,兩位有什么樣的建議?
劉戈:所以今天實(shí)際上我們探討的是公車和公交的問題。
主持人:對(duì)。
劉戈:那么現(xiàn)在就是公車和公交現(xiàn)在有很多普通的群眾大家都認(rèn)為,這里面是有關(guān)聯(lián)度的,但是我們?nèi)タ匆幌掠嘘P(guān)部門做的解決擁堵的方案里面,我仔細(xì)看了,包括道路如何拓寬,如何加快地鐵的建設(shè),如何整治交通的秩序等等,但是沒有這方面的研究,因?yàn)槲矣X得既然有人提出來這樣的疑問,那么就應(yīng)該有這樣的研究,那么到底這個(gè)公車的使用和公交的堵塞之間的這種關(guān)聯(lián)度有多強(qiáng)?是我們自己感受到的這樣一種感受,還是本來這個(gè)強(qiáng)度關(guān)聯(lián)度就不那么大?這是一個(gè)問題。另外我覺得更大的一個(gè)關(guān)聯(lián)就是說表率作用,公務(wù)人員,如果現(xiàn)在你可以去坐公交,去坐地鐵來進(jìn)行一部分的公務(wù)活動(dòng),那么對(duì)于其他的市民來說,就會(huì)起到一個(gè)很好的表率作用,你天天講讓大家節(jié)約、低碳,少開一輛車,少開一天車,但是如果公務(wù)人員都坐著大馬力的汽車,而且不但該配的人配了,不該配的人也配了,而且有了司機(jī),而且這個(gè)車會(huì)被高頻率的使用,那么這樣的一個(gè)情況下呢,所有的人都會(huì)買車,因?yàn)樽寗e人開車和自己有車,坐車出行是一件有面子的事情,所以領(lǐng)導(dǎo)干部在這方面的話,做出表率,那么就是說在公車上面能夠進(jìn)行一定的改革和推進(jìn),那么我覺得對(duì)于擁堵是有積極的作用的。
主持人:那如何來發(fā)展這個(gè)公共交通,可能這也是政府所面臨的一個(gè)問題,也要……
霍德明:我覺得公務(wù)用車,尤其是公車這一塊還是跟經(jīng)濟(jì)發(fā)展階段有密切的關(guān)系,咱們十年前,咱們經(jīng)濟(jì)發(fā)展階段,每個(gè)人,私人擁有的轎車還是比較少的,不過到今天為止,使用公務(wù)車的人,你說他本身或者自己家里面,有私家車的比率可以說是已經(jīng)非常高了。在國(guó)外呢,就有這個(gè)習(xí)慣,比如說我私車公用,我開自己私家車去做公家給我的事情的時(shí)候,公務(wù)的時(shí)候,我可以報(bào)銷一些一些成本,而在我們國(guó)內(nèi)私車公用這件事情,似乎這個(gè)觀念還沒有提倡開來,更何況我剛才也提到了,如果說將來在公務(wù)車的管理上面,像現(xiàn)在很多科技,GPS上面,在每個(gè)車的上面,現(xiàn)在在出租車上面就已經(jīng)裝了,為什么不能在公務(wù)用車上,公車上面也裝這個(gè)東西,這樣子的話,一方面減少公務(wù)用車的使用,包括它的頻率和強(qiáng)度,另外一方面,也鼓勵(lì)私家車使用在公務(wù)上面的話,適當(dāng)成本的補(bǔ)貼,這也相信是解決我們目前公務(wù)車的使用態(tài)度上面不端正的一個(gè)方式。
主持人:好,現(xiàn)在我們?cè)賮砜匆幌掠^眾朋友們?cè)趺凑f的。他說“公車的改革勢(shì)在必行,可是我覺得無論怎樣都是治標(biāo)不治本,國(guó)家富了,人民也富裕了,所以都買得起車了,于是很多人都有私家車,但是道路的建設(shè)遠(yuǎn)遠(yuǎn)跟不上私家車的增長(zhǎng)的速度,于是一堵再堵,國(guó)人的觀念應(yīng)該調(diào)整一下了,工作日盡量的乘坐公共交通,只有這樣這樣才能一路暢通”。
再來看另外一位朋友,他說“現(xiàn)今世界各國(guó)都是隨著城市的發(fā)展,城市都變得車滿為患、擁堵不堪。大力發(fā)展便捷的公共交通,提倡使用公共交通是治堵的有效辦法之一。作為城市的管理者——公務(wù)員應(yīng)該帶頭使用公共交通,減少小車的單獨(dú)使用是非常必要的,否則只要求老百姓使用公共交通,那么公務(wù)員使用的公車就是典型的特權(quán)車了,有損公務(wù)員的形象,進(jìn)而就有損政府的形象”
那么其實(shí)使用公共交通,大家都有責(zé)任,大家都有這樣的義務(wù),那么同樣呢,這可能也就是有一個(gè)更大的挑戰(zhàn),就是如何讓這個(gè)公共交通真正的通起來,讓大家都能夠方便,能夠真正地達(dá)到出行這樣的目的呢?也就是一個(gè)很大的挑戰(zhàn)了,接下來是一段廣告,廣告之后我們?cè)倮^續(xù)。
主持人:好,接下來我們來聽一下特約評(píng)論員有怎樣的觀點(diǎn)和建議。
賈元華(北京交通大學(xué)交通運(yùn)輸管理學(xué)院):在現(xiàn)在整個(gè)北京市道路資源,嚴(yán)重的不適應(yīng)機(jī)動(dòng)車的容量規(guī)模的情況下,我覺得公車這一塊應(yīng)該一個(gè)它自身的改革,再一個(gè)就是說在資源配置上應(yīng)該考慮普通的老百姓優(yōu)先這一塊,這是比較合理的,從政府的內(nèi)部的管理機(jī)制的改革,尤其是對(duì)公車這種公共物品,如何進(jìn)行成本管理或者數(shù)量規(guī)模的控制,這一塊還是最根本的,這種管理也要接受社會(huì)、大眾,來自于外部的一種輿論壓力,監(jiān)督促進(jìn)它的改革,因?yàn)檫@一塊如果沒有監(jiān)督和管理,或者控制的話,它無限膨脹,那么本身它會(huì)在外部表現(xiàn)在對(duì)道路資源的無限制的一種侵占。
主持人:其實(shí)對(duì)于每天要出門上班的人來說,最渴望的就是交通能夠通暢,路能夠通暢,那我在想,兩位還有什么樣的建議?
劉戈:其實(shí)以前鄉(xiāng)里面會(huì)有公車是什么呢?自行車,因?yàn)槟莻(gè)時(shí)候,自行車要比走路快得多,但是后來自行車普及了以后,鄉(xiāng)里頭的公用自行車就不存在了,其實(shí)我覺得這個(gè)觀念現(xiàn)在我們可以引用一下,以前我們汽車辦事效率很高,需要有公車,那么現(xiàn)在私家車已經(jīng)開始進(jìn)入到各個(gè)家庭,所以是不是可以轉(zhuǎn)變一個(gè)觀念,也像自行車一樣,那么由于私家車慢慢地普及,普通的公務(wù)車最后退出歷史的舞臺(tái)。
霍德明:私家車完全可以替補(bǔ)公務(wù)用車這一塊空白,十年前我說過了,經(jīng)濟(jì)發(fā)展不到那個(gè)位的時(shí)候,國(guó)家需要拿錢去買公務(wù)車,但是現(xiàn)在如果大家都有車的話,我覺得對(duì)于公務(wù)車的管理,應(yīng)該比私家車的管理要更嚴(yán)苛,像我剛剛已經(jīng)提出來了,當(dāng)每一個(gè)政府要治理交通問題,而治理私家車為主的話,對(duì)不起,公務(wù)用車的成本必須要算進(jìn)去,甚至我們得講說,公務(wù)車成本比私家車成本還要更高,如果看清楚這一點(diǎn)的話,對(duì)于公務(wù)用車,應(yīng)該是照我們大方向講,將來會(huì)慢慢被淘汰掉,但是短時(shí)間里面肯定要加大力度,把公務(wù)車的調(diào)整作為整治交通堵塞的一個(gè)根本原因,才是解決之道……
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