不斷進(jìn)取適應(yīng)管理體制大轉(zhuǎn)型

　　潘岳：你說得對，政策的落實要靠人。環(huán)境經(jīng)濟(jì)政策對于環(huán)境管理體制來說是一次大的轉(zhuǎn)型，對環(huán)保人自然也提出了嚴(yán)峻的要求。以前我們較多依賴行政手段，還沒有運用經(jīng)濟(jì)手段的經(jīng)驗，所以有一個學(xué)習(xí)和實踐的過程。另一方面，環(huán)�？偩种挥袃砂俣嗳�，要落實這些政策，一定要對全國環(huán)保系統(tǒng)進(jìn)行再培訓(xùn)。環(huán)�？偩纸衲臧才帕硕嗥诃h(huán)保系統(tǒng)干部培訓(xùn)班，請參與制定環(huán)境經(jīng)濟(jì)政策的專家和有關(guān)負(fù)責(zé)同志授課，使地方環(huán)保部門的同志提高認(rèn)識，結(jié)合地方實際，推動環(huán)境經(jīng)濟(jì)政策實施。但無論如何，這是一個轉(zhuǎn)型的開始，只有堅持不懈與不斷進(jìn)取，環(huán)保部門才能完成溫家寶總理提出的三個歷史性轉(zhuǎn)變中“從行政手段轉(zhuǎn)變?yōu)榻?jīng)濟(jì)、法律、行政手段并用的管理模式”的要求。

　　環(huán)境經(jīng)濟(jì)新政策如果僅僅作為政策推出和執(zhí)行，事實證明可能會影響它的執(zhí)行效果。比如，綠色信貸，據(jù)專家介紹，中國人民銀行早在1995年就制定政策，要求各級金融機(jī)構(gòu)對“不符合環(huán)保規(guī)定的項目不貸款”。專家透露說，由于沒有配套的措施，這項很好的環(huán)境經(jīng)濟(jì)政策并沒有得以真正實施。記者問潘岳：就完善配套措施，國家環(huán)保總局有何考慮？

　　完善配套措施的確很重要

　　潘岳：完善配套措施對于綠色信貸等各項環(huán)境經(jīng)濟(jì)政策的確是非常重要的。以綠色信貸為例，目前需要完善和落實的配套措施就包括：

　　第一，進(jìn)一步完善環(huán)保與金融部門的信息溝通和共享機(jī)制。環(huán)�？偩忠呀�(jīng)與銀監(jiān)會簽訂部門信息交流與共享協(xié)議，首次建立國家環(huán)保與宏觀經(jīng)濟(jì)部門的信息共享機(jī)制。環(huán)�？偩謱⑾蜚y監(jiān)部門、銀行系統(tǒng)及時和準(zhǔn)確地提供環(huán)境信息，作為信貸管理的依據(jù)。同時，我們要求地方各級環(huán)保和金融部門也盡快建立適合當(dāng)?shù)厍闆r的信息溝通機(jī)制。

　　第二，要加強(qiáng)對商業(yè)銀行開展綠色信貸的指導(dǎo)。銀監(jiān)會已經(jīng)出臺了《節(jié)能減排授信工作指導(dǎo)意見》，督促金融業(yè)銀行機(jī)構(gòu)把調(diào)整和優(yōu)化信貸結(jié)構(gòu)與國家經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)緊密結(jié)合，這是綠色信貸重要的一項配套措施�，F(xiàn)在，環(huán)�？偩忠惨呀�(jīng)開展了綠色信貸相關(guān)指導(dǎo)目錄的制定工作，要充分借鑒國際上比較成熟的環(huán)保信貸經(jīng)驗，制定出適合我國國情的主要行業(yè)綠色信貸指南，使投資者知道投資的項目如何才能符合環(huán)保要求，履行社會責(zé)任。

　　完善配套措施固然很重要，但是，說到底，它不過是一種經(jīng)濟(jì)和行政手段。在目前我國這種現(xiàn)實條件下，有些工作的推動在很大程度必須強(qiáng)制，必須借助法律規(guī)定的罰則。記者認(rèn)為，這些也包括環(huán)境經(jīng)濟(jì)新政策。請問潘副局長，有關(guān)環(huán)境經(jīng)濟(jì)新政策在推行了一段時間后，有沒有考慮通過立法的方式將它們固定下來？

　　爭取將成熟政策以立法形式固定

　　潘岳：立法是我們下一步的方向。政策的有效實施，需要立法保障。一方面是由于法律具有國家強(qiáng)制執(zhí)行的效力；另一方面還由于成熟的政策必須通過法律的形式固定下來，以保障政策的穩(wěn)定性和普遍適用性。接下來我們將密切跟蹤各項環(huán)境經(jīng)濟(jì)政策的實施效果，及時總結(jié)、調(diào)整和完善，爭取將成熟的環(huán)境政策以立法的形式固定下來。

　　依法行政一直是我的理念。環(huán)評風(fēng)暴，其實是為環(huán)評法立威的行動；圓明園聽證會是為出臺《環(huán)評公眾參與條例》和《環(huán)境信息公開辦法》做試驗；在水污染防治法修訂中，環(huán)保的處罰力度取得了重大進(jìn)展，“區(qū)域限批”也寫入了法律。環(huán)境經(jīng)濟(jì)政策體系，也要走這條道路。

　　我國“環(huán)境立法多，管用的不多”，是潘岳來國家環(huán)�？偩种�后提出來的，盡管事實如此，但是大概由于問題提得太過犀利，也曾引起了一些非議。記者問潘岳：不知您是否清楚這些？在環(huán)境經(jīng)濟(jì)新政策立法過程中，將如何解決這一問題？

　　將增強(qiáng)環(huán)境違法行為的懲罰性

　　潘岳：環(huán)境法律的實施效果差，這是不爭的事實。國務(wù)院主管部門和全國人大的環(huán)境執(zhí)法檢查以及媒體的報道，都多次反映出這個問題。除了體制方面的因素外，違法行為的懲罰性不夠、執(zhí)法結(jié)果的強(qiáng)制性不足、相關(guān)部門的協(xié)同性不高，是造成這種現(xiàn)象的重要原因。在今后的環(huán)境立法包括有關(guān)環(huán)境經(jīng)濟(jì)政策的立法過程中，我們將有針對性地增強(qiáng)環(huán)境違法行為的懲罰性，提高執(zhí)法手段的強(qiáng)制性，完善相關(guān)部門的協(xié)同性。

　　在我國的環(huán)保事業(yè)迅猛前行的今天，我們看到了國家環(huán)保總局所做的巨大努力，其中更看到了潘岳個人的力量與坦誠。在推行環(huán)境新政的過程中，肯定避免不了各種阻力，甚至包括風(fēng)言風(fēng)語，記者請教潘岳：怎么化解這些？

　　阻力和風(fēng)言風(fēng)語都是必須承受的

　　潘岳：我個人不是關(guān)鍵，只不過我以前擔(dān)任新聞發(fā)言人，在媒體面前露面較多而已。環(huán)保系統(tǒng)有一批同志，從環(huán)評執(zhí)法，到法規(guī)政策的協(xié)調(diào)出臺，這幾年把頭發(fā)都熬白了。公眾不知道他們，但他們才是真正的英雄。

　　至于環(huán)境新政的阻力，這是個老問題，但也是一個長期的問題。中國正處在工業(yè)化和城市化的巔峰時期，面臨著傳統(tǒng)工業(yè)文明向生態(tài)文明的艱難轉(zhuǎn)型，環(huán)保部門的使命，就是要去全力輔助完成這個轉(zhuǎn)型。環(huán)保部門從誕生之日起，就命中注定要與不科學(xué)發(fā)展的傳統(tǒng)觀念作斗爭，與不科學(xué)發(fā)展的生產(chǎn)與消費方式作斗爭。這是個歷史使命，是不可以逃避的。所以，阻力也好，風(fēng)言風(fēng)語也好，都是環(huán)保部門和環(huán)保人所必須承受的命運，沒什么可說的。

　　近30年來，一直固守傳統(tǒng)環(huán)境治理手段的環(huán)保部門在外界看來似乎有些黔驢技窮�？梢哉f，環(huán)境經(jīng)濟(jì)新政策的提出和施行為我國的環(huán)境保護(hù)事業(yè)開啟了一扇希望之門，這些措施確實是切中了問題的實質(zhì)。如果這些環(huán)保新政在實際執(zhí)行中能夠順暢的話，必會大大改善我國的環(huán)境狀況。記者提出：潘副局長能否說說在推行環(huán)境新經(jīng)濟(jì)政策過程中，是否也有過彷徨或舉棋不定？

　　環(huán)境形勢和公眾訴求不允許再等了

　　潘岳：很多人對我說，現(xiàn)在搞這個條件還不太具備，還是等五六年再做。但我覺得，永遠(yuǎn)也不會有條件完全合適的那一天，而目前的環(huán)境形勢和公眾訴求已經(jīng)到了不能再等的地步。不如讓我們往前邁一步，主動去促進(jìn)條件的成熟，去提供一個初步的框架來凝聚各界的合力，為下一步豐滿血肉創(chuàng)造一個空間。

　　記者問潘岳：在從事環(huán)境保護(hù)事業(yè)，在推行環(huán)境新政的過程中(特別是您，每次都仿佛一個斗士一樣，從環(huán)評風(fēng)暴到區(qū)域限批再到環(huán)境經(jīng)濟(jì)新政策。)既會遇到挑戰(zhàn)個人得失的時候，也會有得不償失(從您個人角度看)的時候。說實在的，很多時候公眾都為您捏一把汗。您如何看待這些？

　　不惑不憂不懼個人毀譽一笑置之

　　潘岳：我是學(xué)歷史出身�？桌戏蜃佑芯湓�，知者不惑、仁者不憂、勇者不懼。我覺得很對。一個人、一個事業(yè)、一個政黨、一個民族，總要確立一個使命，這就是“道”；確立了“道”，就不光要坐而論之，更要起而行之；行的時候，因為心中有道，自然不惑、不憂、不懼。至于個人毀譽，我早說過，一笑置之而已。(記者 郄建榮）

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