李小萌：把更多的傳統(tǒng)的節(jié)日確定為假期，為什么清明節(jié)會首當其沖呢？除了它是在4月份以外，還有什么樣理由？

　　王國華：應該說從唐德宗開始公元790年，那個時候從八大節(jié)日，從春節(jié)是最大的節(jié)日，再就是元宵，再就是清明了，清明過后就是端午，再就是中元，就是七月半，再就是中秋、重陽、冬至，這么一個節(jié)日為什么放了七天呢？我想可能就像竇部長說的，唐德宗看到了親民的多重意義，一個是對先人，對祖先的一種祭奠，一種緬懷。另外一個清明時節(jié)萬物更新，為什么叫清明？到這個時候，是說大地所有的生物在清潔明凈，為清明，清潔明凈，這個是指自然之物，它本來是個節(jié)令，由原來的30個節(jié)令到24節(jié)令有一個漫長的發(fā)展過程。另外一個意思可能說，清明更重要的是還要它歡樂的、和祥的一面，過去的清明節(jié)比今天的內容要豐富很多很多，這個可能中間還有一些原因吧。

　　李小萌：剛才部長說到了，今年清明節(jié)的主題是文明祭掃、平安清明，為什么確定這八個字？

　　竇玉沛：我們就根據以往清明節(jié)的經驗，一個清明節(jié)容易出現(xiàn)交通和一些防火方面的安全問題。第二個方面，清明節(jié)一方面是一些文明的習俗發(fā)揚光大的一個時期，同時也是一些陳規(guī)陋俗滋生蔓延的一個時期，所以我們今年有針對性地，作為文明祭掃，主要強調要倡導人們采取我們這些健康、時尚、環(huán)保的祭掃方式，來摒棄那種比如說燒紙化錢，還有焚香放鞭炮等這些陳舊的風俗，主要來保護我們的環(huán)境，減少污染。從平安清明，主要是考慮到要創(chuàng)造一個安全、和諧、有序的祭掃環(huán)境，來避免像交通、踩踏和火災這樣的隱患，為人們出行和祭掃創(chuàng)造一個安全的環(huán)境。

　　李小萌：您剛才說到一些陳規(guī)陋俗，比如說燒紙、放鞭炮，但這也算是一種傳統(tǒng)的祭奠的方式，如果說傳承文化不用傳統(tǒng)的方式的話，容易實現(xiàn)嗎？

　　竇玉沛：剛才你說的這個問題是一個很有意思的，這也正好涉及到我們多年推行殯葬改革遇到的一個難題，也就是說傳統(tǒng)的習俗與文明節(jié)儉辦喪失一種碰撞，比如說就是說燒紙，有燒紙，后來就演繹成了燒一些紙人、紙馬、紙汽車、紙別墅，后來又演繹到燒紙二奶，所以說這些習俗的東西跟我們要改革的東西是很難界定的，所以在這種情況下，我們就認為對于殯葬改革來說，是破千年舊俗，樹一代新風，所以有些習俗的東西要通過積極地倡導，要有一個破舊立新的過程，也不能一蹴而就。

　　李小萌：王教授怎么看這種傳統(tǒng)和現(xiàn)代文明之間的這種碰撞？

　　王國華：我覺得這里要從兩個角度來講，有的東西是屬于封建陋俗，清明有幾千年歷史的民俗節(jié)日，它里頭有很多很好的，也有一些迷信的色彩、不科學的色彩、違背人性的一些色彩，但是像燒二奶，燒百萬英鎊，這個應該不屬于封建迷信，應該說這個是一些惡搞，是現(xiàn)實生活中的有一些人，他又不了解過去我們祭祀祖先的那種禮儀傳統(tǒng)，我們的傳媒和過去的學者又沒有認真研究和傳播，想當然就把今天時尚的有一些不好的東西當作他表達孝心，所以我覺得一個要劃分，什么是封建迷信，什么是傳統(tǒng)習俗。我覺得封建迷信跟傳統(tǒng)習俗應該有一個最低的底限，這個底限恐怕一個是看它有沒有科學精神，在現(xiàn)在科學很昌明的時候，很多問題都能解釋，他還在講神、鬼、地獄、來世。第二個，看他尊不尊重人性，有的那種祭掃的方式、祭奠的方式是虐待人性的，是自殘，或者是殘他的，實際比如一跪跪72小時，三四天不睡覺，這好像就表現(xiàn)對先人的一種尊重，這些都是一些陋俗。

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