主持人:
一千萬養(yǎng)老都還不夠,很多人聽了以后第一反應(yīng)還是覺得太驚訝了,怎么這么多一個數(shù)額,巖松第一反應(yīng)。
白巖松(評論員):
這個數(shù)字我不驚訝,面對這個數(shù)字。但是我非常驚訝于,人們在面對這個數(shù)字的時候,居然把很多人把它當(dāng)真了,因為任何一個人可以去提出一個數(shù)字來,而且在鐘偉這篇文章里我注意到,他是刊登在一個非學(xué)術(shù)性的雜志上,在我看來,更多的一千字這篇文章,可能帶有一定人情背景的雜文性質(zhì)。而且教授自己也說了,我是在考慮我個人的養(yǎng)老問題,因此產(chǎn)生了這樣一種沖動,寫這個文章,也許鐘偉教授對自己將來養(yǎng)老期待值會比較高,要求的程度也會比較高。
而且在他這篇文章里,所謂的一千萬也是一個比較極端的數(shù)字,他說大部分的中國也許幾百萬就足夠了,像上海等等這些,他說一千萬未必夠,其實在表達(dá)他的某種憂慮,但是我就覺得,他不過是一種聲音而已,帶有雜文性質(zhì)的,為什么大家如此地當(dāng)真呢?
主持人:
我想一個原因是不是跟他的身份有關(guān),比如他是一個作家,或者是一個媒體人,這樣說說表達(dá)一下情緒也可以,畢竟我們看到的是教授的身份,研究金融的,也許公眾會覺得,這樣的身份發(fā)表任何一個言論都應(yīng)該嚴(yán)謹(jǐn)吧。
白巖松:
我注意到了這本雜志的最后,在這本雜志刊登完這篇文章的最后有一個小括號,上面寫著,他是什么什么金融研究所教授,但是僅代表個人觀點。雜志也上了,這只是他個人觀點。從公眾角度來說,我覺得我們也要改變一種思路,難道我們的所謂教授們,24小時全在嚴(yán)謹(jǐn)?shù)淖鲋鴮W(xué)術(shù)的教授,不會,我剛才為什么帶點開玩笑的性質(zhì),也許這是他的人情債,因為不是說約他的文章很難嘛,也許這有他的哥們,或者怎么樣,寫了一篇雜文,去完成一個稿債,僅此而已。他自己也說,恐怕他寫完了,也就沒太在意,沒想到引起了這么大的動靜,他應(yīng)該不是以學(xué)術(shù)的姿態(tài)在寫這篇文章,雖然他強(qiáng)調(diào)了嚴(yán)謹(jǐn)。所以我覺得大家沒必要去因為他是一個教授,就要拿出一個好像讓人立即信服的東西,我覺得就是一篇雜文。
主持人:
但是如果一千萬這個觀點確實讓很多人對未來更加恐慌的話,他不應(yīng)該為他的言論,在社會當(dāng)中引起什么樣的反應(yīng)作出一個預(yù)測,并且承擔(dān)責(zé)任嗎?
白巖松:
你想聽我說實話嗎?
主持人:
當(dāng)然。
白巖松:
開玩笑,在我看來真正的恐慌是我們現(xiàn)在依然樂陶陶地,不對未來自己的養(yǎng)老有任何的警覺,這才是真正的恐慌。在《新聞1+1》僅僅開播了兩年多一點的時間里頭,我們做了起碼不下三四次關(guān)于養(yǎng)老的問題,我是走到哪兒都在關(guān)心老年的問題,尤其到了日本,這種感受會更強(qiáng),中國現(xiàn)在的60歲以上的老年人,如果要單獨算一個國家的話,已經(jīng)進(jìn)入世界前十了,而且這個趨勢在急劇地增長。所以我覺得,真正讓人擔(dān)心的是,我們還樂陶陶地不以為然。
當(dāng)然回到教授這篇文章里頭,我覺得他提出了一個前提,假如需要一千萬的話,而且是一線城市,一個什么樣的前提呢?說是貨幣政策以及養(yǎng)老的政策,沿著過去的慣性一點不做任何改變。你覺得政府傻嗎?還是他沒有智商,還是說眼見著中國人在逐漸地老去,老無所依,但一點都不作為,你覺得會有這樣的政府嗎?所以這個大前提在未來的20年,我相信就不會存在。
主持人:
但如果我們往前推20年的話呢?
白巖松:
好,這個假設(shè)很有意思。往前推20年的話,大約1990年,如果那個時候白巖松在某一個非學(xué)術(shù)性的雜志上,當(dāng)然我不是教授了,我們舉那個時候一個教授,在某一個非學(xué)術(shù)性雜志上寫了一篇文章說,20年后也許我們需要一百萬才可以養(yǎng)老,那個時候沒有網(wǎng)絡(luò),不會挨網(wǎng)絡(luò)的板磚,但是現(xiàn)實中會不會罵他神經(jīng)病?會,可是現(xiàn)在你沒覺得還真得一百萬了,但是你沒覺得現(xiàn)在社會在前進(jìn)的時候,即使現(xiàn)在的確需要一百萬養(yǎng)老,老不也在被養(yǎng)著嘛。雖然離我們的期待可能還有一定的距離,所以說用這樣的一個概念如果要去思考的話,你就會覺得,預(yù)測什么都相對容易。世界上有很多國家,讓我們預(yù)測它未來的30年,可能都不太離譜。中國這樣的國家,不要說20年,你給我預(yù)測未來的10年,神仙。
主持人:
留神明天有媒體說,白巖松說,現(xiàn)在養(yǎng)老需要一百萬。
白巖松:
現(xiàn)在養(yǎng)老恐怕真的需要一百萬,如果我們要作出一個邏輯或者怎么樣的話,但是這不是最重要的。
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